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Verbot des Geocaching in Südniedersachsens Wäldern
- Ersteller moenk
- Erstellt am
Mit anderen Worten: Das was eh im gesunden Menschenverstand liegt und sowieso nie erlaubt war wird in der Definition verfeinert!fabibr schrieb:
Es kommt nicht auf uns zu, sondern besteht schon lange. Problem ist nur, das man hier mittlerweile für jeden Sch*** ne Anpassung der Definition im Gesetz benötigt, damit man kein juristisches Schlupfloch findet und der dümmste mit nem großen Schild drauf hingewiesen wird.
(Ich denk da gerade z.B. an die heisse Kaffeetasse in den USA, die zur Folge hatte, das man auf Kaffeebecher Warnhinweise schrieb um Schmerzensgeld und Schadenersatzansprüche auszuschließen.)
Ich frage mich allerdings wie man Wege definiert, ich kenne Wälder, wo fast nur schmale Trampelpfade sind, die auch von Spaziergängern und Radlern benutzt werden
War das Crossfahren in Wäldern bisher erlaubt? War das Verlassen der Wege im NSG/LSG bisher erlaubt? Nein!
Was tut man beim Gotcha oder Geocaching? man verlässt die Wege trotzdem, weil irgend ein Owner so schlau war die Dose 100m entfernt zu legen.
Wenn dann in ein paar Jahren ein neues Hobby kommt, oder einfach nur ein neuer Name für ein Hobby auftaucht, z.B. ein simpler Waldlauf dann in neudenglisch Woodrunning, Woodjogging oder Forest Run bezeichnet wird schreien wieder ein paar Sesselwärmer nach Gesetzesänderungen für bestehende Verbote.
Edit: Wo natürlich kein großes tolles Schild NSG/LSG ist, ist das natürlich alles erlaubt, auch wenn in der offiziellen Karte (die der Owner/Sucher oft nicht hat) das Gebiet als NSG/LSG ausgewiesen ist oder das Schild nicht an jeder Zuwegung des Waldes ist
MfG
KoenigDickBauch
Geoguru
Auch wenn Schilder fehlen, ist es noch lange nicht alles erlaubt. Man kann höchstens nicht zu Verantwortung gezogen werden, da man von einem normalen Bundesbürger nicht erwarten kann, das er aller Akten auf den Ämter kennt. Hat er aber von der Sachlage Kenntnis erhalten, ändert sich das aber total. Wird ein Owner also angeschrieben, so muss er umgehend reagieren, ob Schilder stehen oder nicht.Cloggy72 schrieb:Edit: Wo natürlich kein großes tolles Schild NSG/LSG ist, ist das natürlich alles erlaubt, auch wenn in der offiziellen Karte (die der Owner/Sucher oft nicht hat) das Gebiet als NSG/LSG ausgewiesen ist oder das Schild nicht an jeder Zuwegung des Waldes ist
Strickebühler
Geonewbie
Den Knackpunkt an diesem Verbot ist m.E. die Formulierung "abseits der Wege". Solange meine Caches also dicht am Wegesrand liegen (was sie eigentlich laut Goundspeak-Regelwerk tun sollten), kann mir keiner was verbieten, oder?
adorfer
Geoguru
fabibr schrieb:
Soll das heissen, Gotchaspiele sind derzeit abseits der Wege erlaubt und zukünftigt dann nur noch auf den Wegen?
Ich glaube, dieser Jäger kennt sich mit der Gesetzeslage wirklich nicht aus. Auf seine Wortmeldungen würde ich dann besser nicht einen Pfifferling geben.
Das Posting ist zwar schon etwas älter, aber ich stolpere grade drüber und ärgere mich.Metallsonde.de schrieb:
Das kann man so nämlich nicht stehen lassen.
Wenn vor ca. 10 Jahren die Funkamateure in Deutschland nämlich keine Interessenvertretung gehabt hätten, wäre die damalige Diskussion nämlich ganz anders ausgegangen bzw. gar nicht erst geführt wurden - sehr zum Nachteil der Hobbyisten...
JoergKS(eh.DWJ_Bund)
Geomaster
unterschreib!baer schrieb:
73 de DG4FDJ
Jörg
sIrTwIsT133
Geonewbie
Hey ho!
Ich habe die 5 Seiten mit wilden Disskusionen jetzt hier nur überflogen aber gab es jetzt ein Ergebnis von der Göttinger Kreisverwaltung? Haben die Irgendwas beschlossen das unser Hobby um Göttingen beeinträchtigt?
MfG Twist
Ich habe die 5 Seiten mit wilden Disskusionen jetzt hier nur überflogen aber gab es jetzt ein Ergebnis von der Göttinger Kreisverwaltung? Haben die Irgendwas beschlossen das unser Hobby um Göttingen beeinträchtigt?
MfG Twist
Bislang nicht und es ist juristisch auch gar nicht nötig, da die bisherigen Bestimmungen ausreichen um "Geocaching" zu erfassen. Da ist z.B. das Logbuch, in dem sich alle erfolgreichen Teilnehmer penibel eintragen. Im Internet gibt es die dazu passende Cache-Webseite mit weiteren Einträgen der Teilnehmer. Dort werden sogar die Anfahrtswege usw. beschrieben. Das reicht völlig aus, um von einer "Veranstaltung" zu sprechen.sIrTwIsT133 schrieb:
Mit entsprechendem Aufwand und richterlicher Anordnung ließen sich sogar die ladungsfähigen Adressen der Teilnehmer ermitteln (Herausgabe der Daten durch die Seitenbetrieber von Geocaching.com). Danach könnten dann Bussgeldbescheide zugestellt werden. Der Owner als "Veranstalter" ist besonders gekniffen...
Private Wald- und Grundstücksbesitzer könnten ebenfalls den Rechtsweg beschreiten: Von der Abmahnung mit Abgabe einer strafbewehrten Unterlassungserklärung mit entsprechender Kostennote bis hin zu einer Strafanzeige wegen Hausfriedensbruchs wäre alles drin, je nach Art des Caches.
Gibt's nicht? - Das dachte man früher auch im Internet. Heute gibt es dort eine regelrechte Abmahnindustrie. Jeder Webseitenbetreiber und ebay-Händler kennt das Problem...
Zappo
Geoguru
Ist m.W. sooo nicht richtig. Geocaching ist KEINE Veranstaltung, das ist auch irgendwo mal festgeschrieben worden - ne Veranstaltung hat als prägendes Merkmal die Gleichheit von Ort und Zeit - zumindest mit der "Zeit" haut es nicht gerade hin. Dieselben Eckdaten hat im übrigen jeder Wanderführer - ist das dann auch eine Veranstaltung?klaschu schrieb:
Naja, finde ich "relativ spekulativ". Wenn wir mal das Ganze genauer betrachten, ist Geocaching doch offiziell erlaubtes Tun (durch den Wald laufen) gepaart mit einem vielleicht nicht ganz erlaubtem Tun (Dose hinterlassen). Da das Hinterlassen einer Dose aber niemanden und nichts schädigt, wirds da m.E. schwer, eine Strafe daraus "herauszusterilisieren". Außer eben einem eventuellen pauschalen Geocachingverbot zuwiderzuhandeln. Das seh ich aber gerade nicht.klaschu schrieb:
Ich rätsle gerade darüber, ob Dein Beitrag nicht einfach ein wenig Panikmache darstellt.
Gruß Zappo
*das heißt, man muß dann ein paar von den Papierfetzen hergeben, die sich bei dem einen oder anderen schon stapeln - und die bald eh nichts mehr wert sind? Ach Gott.....
GEOrge LuCACHE
Geomaster
Wer meldet sich denn da mit richtigem Namen an?klaschu schrieb:Mit entsprechendem Aufwand und richterlicher Anordnung ließen sich sogar die ladungsfähigen Adressen der Teilnehmer ermitteln (Herausgabe der Daten durch die Seitenbetrieber von Geocaching.com). Danach könnten dann Bussgeldbescheide zugestellt werden. Der Owner als "Veranstalter" ist besonders gekniffen...
tas2580
Geonewbie
Naja bei deinem Internetanbieter hast du dich ja wohl mit dem richtigen Namen angemeldet. Solange du keine Anonymisierungsdienste wie z.B. TOR benutzt kann jeder Besuch einer Internetseite über deine IP-Adresse zurück verfolgt werden.GEOrge LuCACHE schrieb:Wer meldet sich denn da mit richtigem Namen an?
Gruß Tobi
Zumindest die allermeisten Hardcore-Cacher sind Premium-Member, die auch über den Zahlungsverkehr ermittelt werden könnten.GEOrge LuCACHE schrieb:
Ich will hier aber nicht der Gegenseite das Wort reden. Mich erstaunt nur immer wieder, wie sorglos die meisten mit ihren persönlichen Daten umgehen und sogar ihre Konterfeis ins Netz stellen. Das würde ich nie machen, auch wenn es hin und wieder verlangt wird. Am besten ist es, eine anonyme Mailadresse von Google und einen Nick zu verwenden, die nur bei geocaching.com verwendet werden. Zahlungen einer Premium-Mitgliedschaft lassen sich als Geschenk der "Oma" über Paypal anonymisieren. Freundschaften bei Facebook sind problematisch, weil viele ihre Feundeslisten öffentlich machen. Außerdem ist bei FB die Rückwärtssuche über eine Mail-Adresse möglich, sodass man bei einem Treffer meist ein ganzes Nest an Cachern enttarnen kann. Skype ist noch geschwätziger, was die Verknüpfung von Nicks, Mails und Klarnamen angeht.
Ich wohne an einem kleinen Schutzgebiet am Rande einer Großstadt. Dort ist mittlerweile jeder 1000. Baum mit T5 bedost und es herrscht buntes Treiben aller möglichen Aktivitäten. Die Behörden scheinen hier zum Glück sehr tolerant zu sein. Es kam zwar schon zu Unfällen, aber noch nie zu Verboten. Nur die Jäger stänkern manchmal herum, sind aber auch recht kooperativ, wenn man sie vernünftig anspricht und weisen sogar Bereiche zum Cachen aus.
Eine Interessenvertretung der Geocacher halte ich für überaus sinnvoll.
Zappo
Geoguru
naja, Ihr tut ja so, als ob Geocaching was Anrüchiges wäre. In Wirklichkeit ist das doch eine sinnvolle und verdienstvolle Tätigkeit, die leider (mangels Selbstkontrolle) durch ein paar hyperaktive Flachcacher ein wenig in ein schiefes Licht geraten - und dadurch ins Augenmerk von wildgewordenen Behörden und revierneidischen Jagd- und Umweltverbänden gekommen ist.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß ich mir da nix vorwerfe -außer manchmal ein bisschen Blödsinn zu veranstalten.
Gruß Zappo
Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß ich mir da nix vorwerfe -außer manchmal ein bisschen Blödsinn zu veranstalten.
Gruß Zappo
me_mjt
Geocacher
+1Zappo schrieb:
Solange diese Interessenvertretung nicht Groundspeak heißt ist es ja gut. Häufig gibt es in den regionalen Communities Geocacher, die Kontakte zu Behörden (z.B. Forst) halten. Wenn man genaueres wissen will geht man am besten mal zu den Events.klaschu schrieb:
Im Übrigen halte ich Interessenvertretungen nur mit regionalem Bezug für sinnvoll. Ich verfolge hier so einige Diskussionen und stelle fest, dass die Probleme noch lange nicht überall gleich sind.
Markus
djoongle
Geocacher
Geocaching ist in gewisser Weise jetzt sogar "unzumutbar" (siehe Punkt 5.2):
http://www.nds-voris.de/jportal/por...howdoccase=1&doc.part=F¶mfromHL=true#ivz5
http://www.nds-voris.de/jportal/por...howdoccase=1&doc.part=F¶mfromHL=true#ivz5
JoergKS(eh.DWJ_Bund)
Geomaster
Kleiner Tipp:
Rechtstexte immer mit "juristischer" Brille lesen:
Da steht:
"Hierzu können beispielsweise das Klettern in Felsen oder Geo-Caching, insbesondere auch Gotcha-Spiele und Downhill, zählen"
d.h. können, schon, muss aber nicht.
Und zwar dann wenn sie "in der Regel" - aber eben nicht immer - unzumutbar sind.
Und das auch nur als Beispiel.
Aus Sicht des Texteautors ist Gotcha und Downhill noch "unzumutbarer" im Ranking als Klettern oder "Geo-Caching".
Kurz: Da hat eine Interessen- oder Lobbygruppe dem Referenten den Begriff "Geo-Caching" hingeworfen "Da, schreib mal Geo-Caching mit rein!".
DAS ist wichtig. SOWAS muss im Vorfeld möglichst schon durch eigene Lobbyarbeit verhindert werden.
Rechtstexte immer mit "juristischer" Brille lesen:
Da steht:
"Hierzu können beispielsweise das Klettern in Felsen oder Geo-Caching, insbesondere auch Gotcha-Spiele und Downhill, zählen"
d.h. können, schon, muss aber nicht.
Und zwar dann wenn sie "in der Regel" - aber eben nicht immer - unzumutbar sind.
Und das auch nur als Beispiel.
Aus Sicht des Texteautors ist Gotcha und Downhill noch "unzumutbarer" im Ranking als Klettern oder "Geo-Caching".
Kurz: Da hat eine Interessen- oder Lobbygruppe dem Referenten den Begriff "Geo-Caching" hingeworfen "Da, schreib mal Geo-Caching mit rein!".
DAS ist wichtig. SOWAS muss im Vorfeld möglichst schon durch eigene Lobbyarbeit verhindert werden.
Kalleson
Geowizard
Genau so habe ich den Text auch verstanden:
Gotcha und Downhill meistens böse / Klettern und Geocaching unter Umständen bzw. in Ausnahmen böse.
Das heißt aber durch die Geocacherbrille gelesen auch, dass Geocaching unter bestimmten Voraussetzungen durch das Betretungsrecht gedeckt ist, was ja bislang häufig angezweifelt wurde.
Gotcha und Downhill meistens böse / Klettern und Geocaching unter Umständen bzw. in Ausnahmen böse.
Das heißt aber durch die Geocacherbrille gelesen auch, dass Geocaching unter bestimmten Voraussetzungen durch das Betretungsrecht gedeckt ist, was ja bislang häufig angezweifelt wurde.