• Willkommen im Geoclub - dem größten deutschsprachigen Geocaching-Forum. Registriere dich kostenlos, um alle Inhalte zu sehen und neue Beiträge zu erstellen.

Fledermausschutz

Tasaio

Geocacher
Hallo alle zusammen,

Nachdem sich in letzter Zeit in der Region die Stollen / Minen / Höhlencaches häufen, der Winter naht, und wir auch gerade eine sehr unfreundliche Note in unserem Cache "Es kam aus dem Sumpf - GC1GHTP" kassiert haben, wollte ich mal das Thema Fledermausschutz ansprechen.

Da ich persönlich kein Biologe bin (jedoch schon Speolologe) kann ich hier sicherlich nur weitergegebenes Wissen anbringen. Ich denke das man (mindestens) alle Caches, bei denen man eine Fledermausschutztür passieren muss, über den Winter disablen sollte. Wir hatten das sowieso vor (ab 1. November) aber besagte Note hat mich dazu gebracht das mal öffentlich hier anzusprechen. Die entsprechenden Owner sollten das vielleicht in Betracht ziehen.

Gibt es vielleicht hier einen User, der Ahnung von dem Thema hat und vielleicht ein paar Ratschläge geben kann, welche Art Stollen / Minen / Höhlen betroffen sind und welche nicht?
 

London Rain

Geowizard
Generell ist es sehr gut bei Höhlen- und Tunnelcaches generell eine Winterpause vom 15.11.-15.4. einzulegen. Mehr Infos und so gibt es hier im Forum von 4thebats.
 

Maacher

Geocacher
1) Sollen die Caches wirklich temp disabled werden oder reicht nicht ein entsprechend deutlicher Hinweis im Text, möglichst deutlich hervorgehoben und oben? Somit kann jeder abschätzen, wie man sich richtig zu verhalten hat.

2) Es betrifft nicht nur die reinen Höhlencaches mit Fledermausgitter, sondern alle "unterirdischen", wo Fledermäuse eventuell leben könnten. Die Gitter sollten ja eigentlich zu sein, sonst könnte man sie ja gleich weg lassen. Wenn sie aufstehen ist das wohl eher "Zufall". Wenn man also als Owner nicht hundertprozentig sicher ist gilt im Zweifelsfall, daß der Cache davon betroffen ist ...

Ich persönlich halte das so, daß ich Caches aus diesem sowie anderen Gründen nicht mehr in die Höhle selber reinlege, sondern irgendwo in die Nähe. Somit ist der Cache selber immer auffindbar und jeder kann selber entscheiden (das meine ich nun weniger in Bezug auf den Fledermausschutz, sondern auf die Höhlenerkundung an sich).
 

nimue

Geocacher
Maacher schrieb:
1) Sollen die Caches wirklich temp disabled werden oder reicht nicht ein entsprechend deutlicher Hinweis im Text, möglichst deutlich hervorgehoben und oben? Somit kann jeder abschätzen, wie man sich richtig zu verhalten hat.

Eine gewagte, wenn nicht gar sehr utopische Hoffnung ;)
 

Sawyer

Geocacher
Da besagte Note von mir stammt, kommt auch hier noch ein Statement:

1. Der Verdacht, dass ihr zensiert war ein Irrtum. Die entsprechende Stelle habe ich editiert und als "/EDIT" gekennzeichnet, sowie mich mit einer weiteren Note bei euch entschuldigt. Anstandshalber auch hier nochmal ganz offiziell: Entschuldigung tut mir leid. Der Irrtum rührte daher, dass z.Z. mehrere Leute meinen PC mitbenutzen und zig Cache-Fenster offen waren, sodass hier Infos durcheinander gepurzelt sind. ´s nächste Mal cachen wir zusammen und stifte ´ne Kiste Bier :gott: . Dann sollte die Sache bereinigt sein :p

2. Die Note ist m.E. nicht unfreundlich. Verfluchen tu´ ich den Pen.... der den Kadaver dort entsorgt hat. Dass ich davon ausgehe, dass das nicht das Werk von Cachern war, habe ich ja auch geschrieben. Um meine Ansichten zu dem fehlenden Fledermausschutzhinweis mitzuteilen, habe ich keine direkte Wortwahl genommen, sondern bisserl umschrieben. Unfreundlichkeit kann ich keine darin entdecken (vielleicht bin ich aber auch desensibilisiert :roll: ) Wenn sich dadurch der eine oder andere bisserl angepißt fühlt muss er damit leben. Auch wenn auf dem Schild nicht "Nicht betreten" drauf steht so ist es unterm Strich doch die Message, die das Schild vermittelt.

Als Speläologe kennst Du die Problematik mit dem Fledermausschutz in Höhlen ja. Ein entsprechender Hinweis habt ihr inzwischen ja in der Cachebeschrebung drin stehen. Die Frage bleibt dennoch offen ob es i. O. ist dort hineinzugehen, da der Bewegungsradius aufgrund der Enge sehr eingeschränkt ist und Fledermäuse auch nachts und in der Winterzeit dort anzutreffen sind (In richtigen Höhlen wird der Speläologe selten bis zu den Ritzen und Spalten an der Decke klettern wo die Fledermäuse sich niederlassen. Wenn sie in den Spalten sitzen oder an der Decke hängen würde man doch sehr dicht an ihnen vorbei laufen und sie u. U. aufschrecken. Das sind meine Bedenken die ich hier äußern möchte. Inwiefern sie der Realität entsprechen kann ich nicht beurteilen, da ich nicht der "große" Fledermausexperte bin. Das rauszufinden ist aber kein Problem.


Joa, hoffentlich konnte ich den Irrtum jetzt beiseite schaffen. Kekst mich ja auch dass mir da ´n Fehler unterlaufen ist :kopfwand:


So long,

Sawyer
 

4theBats

Geocacher
@ London Rain: freut mich wenn jemand durch meine Info´s dazulernt.

@ Maacher: sehr löbliches Vorgehen

@ Carsten: Ja das ist der! Aber ich hoffe ich konnte das Problem in dem von dir angegebenen Fred klären. Als Kurz-Info, der Termin ist in Planung.

und nochmal als Info für alle:
Fledermäuse im Winterschlaf zu stören kann zum Tod dieser Tiere führen. Sie stehen auf der roten Liste der besonders geschützten Arten. Deshalb sind sie vom Gesetzgeber besonders geschützt.
Die Tiere sind absolute Künstler wenn es ums verstecken geht. Selbst Experten finden nicht alle Individuen wenn sie eine Höhle kontrollieren. Darum kann man bei Höhlen nicht sicher sein ob sich Fledermäuse darin befinden.
Bedenkt man jetzt noch, das die Tiere schon durch laute Kleidung (nicht lachen, wir können keinen Ultraschall hören) und unsere Körper(ab)wärme gestört werden, so befürworte ich ganz klar das disablen des Caches vom 15.11. bis 15.4.

Gruß
4thebats
 

eigengott

Geowizard
Maacher schrieb:
1) Sollen die Caches wirklich temp disabled werden oder reicht nicht ein entsprechend deutlicher Hinweis im Text, möglichst deutlich hervorgehoben und oben?

Die einzig wirksame Methode:
- Cache auf "temporary disabled" setzen
- Dose entfernen (!)
- In der Disable-Meldung folgendes angeben:
1. Grund der Deaktivierung (Fledermausschutz)
2. Das die Dose entfernt wurde
3. Datum, wann der Cache wieder aktiv ist ("Mitte April").

PS: Ich glaube dieses Thema ist angesichts des Datums von allgemeinem Interesse und wäre im Geotalk oder in Cacheologie besser aufgehoben.
 
Hallo 4theBats,

schön, dass sich die Irritation hinsichtlich nicht mehr melden wollen geklärt hat (anderer Threat) :)

Andere Sache:
Wir erhielten folgende Mail hinsichtlich Terminen bei Fledermausschutz:
> Hallo,
>
>
>
> auf der Seite http://www.geocaching.de/index.php?id=15#c217 schreibt ihr, dass
> Höhlenforscher ab dem 15.11. auf Befahrungen verzichten. Das ist falsch!
>
>
>
> Die Befahrung von Höhlen wird bereits ab dem 15.10. eingestellt.
> Naturdenkmäler in Bayern, wie es viele Höhlen sind, sind sogar rechtlich
> bereits ab dem 1.10. geschützt und das Betreten ist ab diesem Zeitpunkt
> bereits verboten.
>
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> <Name entfernt>
Kannst Du da uns weiterhelfen? (Und vielleicht Links zu Quellen nennen?)

Viele Grüße
Jörg
Team Geocaching.de & Deutsche Wanderjugend
 

4theBats

Geocacher
@eigengott: das wäre der Optimalfall.

@DWJ_Bund: an dieser Stelle wird es tatsächlich kniffelig!
Der Bund gibt mit dem Bundesnaturschutzgesetz den Rahmen vor, den die Länder dann mit dem Landesnaturschutzgesetz ausfüllen. Dadurch kann es zu unterschiedlichen Auslegungen (Terminen) auf Landesebene kommen.
Hier gibt es wohl noch ein paar Hausaufgaben zu machen. Ich werde auf jeden Fall zum anstehenden Termin entsprechende Auskünfte einholen. Die angesprochene Seite sollte dann auch entsprechend angepasst werden.
Auf jeden Fall hat der Schreiber Recht. In Bayern gelten andere Zeiten!

Gruß 4thebats
 

Maacher

Geocacher
eigengott schrieb:
[PS: Ich glaube dieses Thema ist angesichts des Datums von allgemeinem Interesse und wäre im Geotalk oder in Cacheologie besser aufgehoben.
Stimme voll und ganz zu: Da es hier auch um den regionalen Aspekt und konkrete Caches geht wäre es wohl sinnvoll in einem separaten Fred dort die bisherigen allgemeingültigen Erkenntnisse zusammenzutragen und ggf. die jeweiligen Regionalfreds zu verlinken und ggf. dann zu schließen.
 

jmsanta

Geoguru
Maacher schrieb:
eigengott schrieb:
[PS: Ich glaube dieses Thema ist angesichts des Datums von allgemeinem Interesse und wäre im Geotalk oder in Cacheologie besser aufgehoben.
Stimme voll und ganz zu: Da es hier auch um den regionalen Aspekt und konkrete Caches geht wäre es wohl sinnvoll in einem separaten Fred dort die bisherigen allgemeingültigen Erkenntnisse zusammenzutragen und ggf. die jeweiligen Regionalfreds zu verlinken und ggf. dann zu schließen.
lese hier gerade zufälligrein - ihr seid imgeotalk herzlich willkommen! Aber warum den hier nicht dorthin verschieben? Würde den dann ganz oben im Geotalk festnageln - und dabei die bisher gepinnten auch mal ein wenig ausmisten...
 

u.b.lucky

Geocacher
Also, wir haben unseren "Alten Smial" mit seinen Fledermäusen vorsorglich in den Winterschlaf geschickt.

Gruß u.b.lucky
 

Maacher

Geocacher
Hatte den ursprünglichen Initiator (4thebats) um eine Zusammenfassung der Thematik gebeten mit Verlinkung der diversen Regionalfreds ... da das nicht passiert ist schiebe ich mal, in der Hoffnung, daß wir hier etwas allgemeingültiges vereinbaren können, denn die Zeit läuft uns sonst wohl weg ...

Was mich nun konkret interessieren würde:

Ownerverhalten
- Platzierung des Caches
- Wie soll der Hinweis im Cachetext lauten?
- ggf Disableregelung / Dose entfernen ... (wann, wann nicht, wie)
...

Cacherverhalten
- Besuchszeitenregelungen (gesetzlich, empfohlen, ...)
- Geltungsbereich (wann sollte man auf Fledermäuse aufpassen, wann nicht - zB nur wenn Schilder dastehen oder ...?)
- ggf. bundeslandspezifisch gestalten
...

Allgemein würde mich brennend interessieren, woran ich "sensible" Bereiche erkenne, denn nicht an jedem wird wohl vorher eigens ein Schild aufgestellt?!

Besteht die Chance bei Groundspeak hier eine Funktion zu implementieren, die es erlaubt einen Cache automatisch zu dis/enablen? Da die Caches ja 3 Monate auffindbar sind gehe ich mal davon aus, daß das auch im Sinne der Richtlinien wäre ...
 
Ergänzend möchte ich hierzu mal beitragen:

Ich habe vor geraumer Zeit die Gelegenheit genutzt einen Fledermausspezialisten im Rahmen einer "Fledermausführung" dazu zu befragen.

Seine Aussagen:

- Die Reserven der Fledermäuse reichen für etwa 3-4 Kaltstarts in der Winterpause aus. Darüberhinaus wird es kritisch für die Tiere.

- So ein Kaltstart dauert ca. 20 Minuten.

- Zu solch einem Kaltstart führen sehr laute Geräusche (also Lärm) sowie Berührungen.
Die Körperwärme oder Rascheln der Jacken, normale Gesprächslautstärke reichen hierzu nicht aus. Für Fremd erzeugten Ultraschall interessieren sich die Tiere nicht.
Konkret wurde ausgedrückt:
Wenn man normal in eine Höhle geht, dann feststellt, dass sich Fledermäuse darin befinden und sich dann wieder zurückzieht hat man noch nichts falsch gemacht und die Tiere nicht beeinflusst.


Wenn man von vornherein weiss, dass sich in einer Höhle Fledermäuse befinden, ist es natürlich ratsam, diese Höhle zu meiden.

Es ist allerdings nicht notwendig, jedes kleine Loch zu meiden oder gar um jeden Höhleneingang einen großen Bogen zu machen.

Solange man sich im hellen Eingansbereich der Höhle befindet ist es unkritisch.

Viele Grüße
Onkelchen
 

radioscout

Geoking
TantchensOnkelchen schrieb:
Wenn man von vornherein weiss, dass sich in einer Höhle Fledermäuse befinden, ist es natürlich ratsam, diese Höhle zu meiden.
So sollte es sein. Kann man den Tieren nicht einfach seine Ruhe lassen? Sowas:
TantchensOnkelchen schrieb:
Die Körperwärme oder Rascheln der Jacken, normale Gesprächslautstärke reichen hierzu nicht aus. Für Fremd erzeugten Ultraschall interessieren sich die Tiere nicht.
Konkret wurde ausgedrückt:
Wenn man normal in eine Höhle geht, dann feststellt, dass sich Fledermäuse darin befinden und sich dann wieder zurückzieht hat man noch nichts falsch gemacht und die Tiere nicht beeinflusst.
mag ja richtig sein. Aber wer kann das richtig beurteilen, handelt immer richtig?
"Der Cache ist ja nicht disabled" und schon läuft ein Cacherrudel laut redend in die Höhle, macht krach beim schließen der Ammobox, läßt sie evtl. fallen. Zum Fotografieren wird neben dem Blitz das gesamte mitgebrachte Geleucht verwendet.

Dank einiger uneinsichtiger User ist das Verhältnis zu Jägern nicht mehr das beste. Von Problemen mit Grundbesitzern ist auch oft zu hören. Wollen wir jetzt auch noch die Tierschützer gegen uns haben?
 

pullermann

Geocacher
Fledermausschutz ist richtig und wichtig! Aber momentan wird jeder Erdlochcache, und sei das Loch noch so klein, in vorauseilendem Gehorsam dicht gemacht :???: Und wenn der Owner den Cache nicht deaktiviert, dann wird er garantiert von Besserwissern angeschnauzt, er solle es wegen des Tierschutzes gefälligst machen :irre:

Man kann/sollte sich als Owner eines Höhlencaches durchaus kundig machen, ob in der fraglichen Höhle Fledermäuse überwintern, oder andere relevante Dinge zu beachten sind. Das gleiche gilt natürlich auch für die Suchenden.
Wenn die Behörde der Ansicht ist, dass ein besonderer Schutz geboten ist, werden im Übrigen die Zugangsmöglichkeiten eingeschränkt, mindestens aber ein Zutrittsverbot für die Zeit ausgesprochen. Ein entsprechendes Schild kann jeder lesen.
Bei Löchern die behördlich nicht bekannt sind, uns Cachern aber nahegebracht werden, reicht es in der Regel, wenn die Besucher ihr Hirn einschalten!
Ich denke übrigens, das es unter den Cachern mehr vernünftige und naturschutzverbundene Leute gibt, als bei Jugendlichen, die die Höhlen für andere Spielchen nutzen. Die achten bestimmt weniger auf Fledermäuse beim :zensur:

Am Rande; in wasserführenden Höhlen trifft man keine überwinternden Fledermäuse an. Das Betreten dort ist also nicht problematisch. Im Gegenteil, es ist sogar ratsam, solche Höhlen im Winter zu befahren! Wenn es knackig kalt ist, hat´s in der Höhle nämlich weniger Wasser.
Das nun die Caches in solchen Höhlen dicht gemacht werden, kann ich nicht nachvollziehen.

Davon mal abgesehen gibt es die Problematik nicht nur bei Höhlen. Auch in stillgelegten Eisenbahntunneln, LP-Kellergewöben, etc. könnten die Tiere überwintern. Komisch das dort die Regel des temporären Deaktivierens nicht gilt...

Und zum Schluss, bei uns leben seit 10 Jahren Fledermäuse unter´m Giebel. Jetzt haben sie sich dorthin zum Winterschlaf zurückgezogen, und kommen im Frühjahr wieder aus den Löchern. Uns ist es aber noch nie eingefallen, für den Winter in ein Hotel zu ziehen....
 
radioscout schrieb:
TantchensOnkelchen schrieb:
Wenn man von vornherein weiss, dass sich in einer Höhle Fledermäuse befinden, ist es natürlich ratsam, diese Höhle zu meiden.
So sollte es sein. Kann man den Tieren nicht einfach seine Ruhe lassen? Sowas:


Übertriebene Vorsicht birgt jedoch die Gefahr, dass sie von den anderen nicht mehr ernst genommen wird.

Oder deutlich ausgedrückt:
Wenn jedes kleine Erdloch verteufelt wird, wird sich keine Sau drum kümmern und weder vor den kleinen noch vor den großen Löchern respekt zeigen.


Dass übertriebene Vorsicht und übertriebene Verbote sich ins Gegenteil umkehren ist ja nun hinlänglich bekannt.

Viele Grüße
Onkelchen
 

radioscout

Geoking
Es soll ja nicht "jedes Loch" geschützt werden sondern Höhlen, in denen Fledermäuse überwintern.
Es muß ja nicht sein, daß Jugendliche mit ihren Saufgelagen die Tiere vertreiben und dann ein Geocacher in der Höhle erwischt wird und dann in der Zeitung steht:
"Fledermäuse aus Winterquartier vertrieben - Geocacher nutzen die Höhle für ihr Spiel."
 

RSG

Geowizard
Pullermann schrieb:
Und zum Schluss, bei uns leben seit 10 Jahren Fledermäuse unter´m Giebel. Jetzt haben sie sich dorthin zum Winterschlaf zurückgezogen, und kommen im Frühjahr wieder aus den Löchern. Uns ist es aber noch nie eingefallen, für den Winter in ein Hotel zu ziehen....

Solltest Du aufgrund dieser Information einen "SBA" auf Dein Haus bekommen, ich hab ne Etage frei.
 
Oben