Wie vermißt man ein Seil richtig?

Arenque · 26 Mai 2010

Hallo zusammen,

mich beschäftigt die Frage, wie man ein Seil richtig vermißt.

Ich habe mal versucht, mein 50 Meter Seil nachzumessen, was nicht so einfach ist, wie es sich anhört.
Je nachdem, wieviel Zug man (unbewußt) auf das Seil gibt, variieren die Ergebnisse.

Meine Messtechnik: Ich habe ein Massband (wie man es zum nähen benutzt) parallel mit dem Seil zusammen durch die Hand gezogen und dabei versucht, dass das Massband möglichst gleichmäßig auf dem Seil anliegt.

Was mich auch zur nächsten Frage bringt: Ist ein 50 Meter Seil auch 50 Meter lang oder heißt es, dass es im belasteten Zustand mindestens 50 Meter lang ist?
Ich habe mein Seil jetzt gute 5 Mal nachgemessen und - wie gesagt - unterschiedliche Ergebnisse im Rahmen von 49,11 m bis 49,32 m kamen dabei heraus, aber immer deutlich unter 50 Meter. Ist das normal?

VG;
Arenque

Die Schatzjäger · 26 Mai 2010

Bei der Firma Tendon findet man folgendes Dokument
Klick

Da wird zumindest mal erklärt dass der Seildurchmesser bei einer Vorspannung mit 10kg gemessen wird, und dass die Seildehnung mit einem Gewicht von 150 kg (davor gespannt mit 50 kg) gemessen wird.

Ich bilde mir ein mal bei irgendeinem Schuberts Pit (Buch 'Sicherheit in Fels und Eis') gelesen zu haben dass die Seilhersteller dies unterschiedlich handhaben, aber im Normalfall eher zu 'etwas länger' tendieren, um auch bei verschiedensten Verhältnissen auf jeden Fall auf der sicheren Seite zu sein.

Es scheint da aber auch keine Normanforderung zu geben, die (erweiterte) UIAA Norm 101 scheint jedenfalls so etwas nicht zu beinhalten, die (nötige) Standardnorm EN 892 kann man nicht so leicht einsehen.

Dein zu kurzes Seil scheint mir nicht normal zu sein. Zumindest sollte das nicht normal sein. Ist es denn ein neues oder altes Seil ?

Thomas

sebkom · 26 Mai 2010

Arenque schrieb:
...mich beschäftigt die Frage, wie man ein Seil richtig vermißt.

Du hast aber auch echt zuviel Zeit.

Arenque schrieb:
... 49,11 m bis 49,32 m kamen dabei heraus, aber immer deutlich unter 50 Meter.

45 Meter wären für mich deutlich unter 50 Meter, nicht 49,32...

Mein 30-Meter-Seil (fix gemessen mit nem Zollstock) ist 32 Meter lang, mein 60-Meter-Seil ist knapp 65 Meter lang. Mein 10-Meter-Seil ist 11 Meter lang. Das liegt meist am Verkäufer, wie sauber er selbst nachmisst und abschneidet. Meist packen die aber lieber nen Meter drauf, als dir zu wenig zu verkaufen...

Arenque · 26 Mai 2010

Die Schatzjäger schrieb:
Dein zu kurzes Seil scheint mir nicht normal zu sein. Zumindest sollte das nicht normal sein. Ist es denn ein neues oder altes Seil ?

Thomas

Es ist ein neues Seil.

Du hast aber auch echt zuviel Zeit.

Den Eindruck habe ich eigentlich nicht

Nee, ernsthaft, es gab schon einen konkreten Anlass dafür. Vor allem den, dass ich auch bei meinen 10-Meter-Seilen nicht auf 10 Meter komme.
Also entweder messe ich irgendwie falsch oder der Verkäufer spart etwas zu deutlich.
Oder es ist eben die 10 kg Vorspannung. Das würde die fehlenden Zentimeter schon erklären, denke ich.
Wobei ich finde, wenn ein Verkäufer metergenau bezahlt werden will, dann sollte er auch metergenau liefern.

Danke schonmal für die Antworten!
Arenque

Die Schatzjäger · 26 Mai 2010

Bleibt noch die Frage ob das Seil wirklich vom Verkäufer auf die Länge geschnitten wurde (die machen das meißt so Pi mal Daumen, aber im Regelfall deutlich zum Vorteil des Kunden) oder ob es ein fertig konfektioniertes Seil war.

Ich kaufe im Regelfall immer fertige Seile die also direkt beim Hersteller zugeschnitten wurden. Der Vorteil ist dabei eine Mittenmarkierung und speziell verbunde Seilenden bei denen Mantel und Kern miteinander verwoben worden sind. Ist natürlich von Seil zu Seil unterschiedlich, nur bei Seilen von der Rolle gibts das eben definitiv nicht.

Thomas

PS: Kleine Anektode am Rande: Ratet mal warum eine Norm eingeführt worden ist, die vorschreibt dass auf einer Rolle mit X-Metern Seil immer nur ein vollständiges Seil drauf sein darf, und nicht mehrere Seilabschnitte welche provisorisch mit Klebeband verbunden worden sind...

Arenque · 26 Mai 2010

Die Schatzjäger schrieb:
Bleibt noch die Frage ob das Seil wirklich vom Verkäufer auf die Länge geschnitten wurde (die machen das meißt so Pi mal Daumen, aber im Regelfall deutlich zum Vorteil des Kunden) oder ob es ein fertig konfektioniertes Seil war

Keine Ahnung, ich glaube, es war ein fertiges Seil.
Es ist dieses typische Geocacherseil: Black Safe, 10,5, statisch, 50 m Länge, in schwarz. Das haben ja einige hier.

VG;
Arenque

P.S. Die Anekdote ist ja heftig... haben da wirklich Leute zusammengestückelte Seile erhalten?

Die Schatzjäger · 26 Mai 2010

Hmmmm, könnte mir vorstellen dass das Black Safe von der Rolle kommt.
Weiß es aber natürlich nicht. Gerade bei einem Internetversand 'sieht' man ja nicht ob der das Seil komplett in einer Verpackung mit 50m hat, oder ob ders von ner großen Rolle aus zuschneidet.

Denke aber dass bei günstigeren Seilen und gerade auch bei Statikseilen eher von der Rolle genommen wird. Mittenmarkierung und verwobener Seilkern am Ende ist da nicht so 'nötig' wie bei dynamischen Kletterseilen.

Thomas

Was die Anektode betrifft, ich muss nochmal nachlesen, aber wenn mich nicht alles täuscht waren da zwei Seilabschnitte nur mit einem Klebeband verbunden und entweder kam es zu einem Unfall, oder es war knapp davor ...

Sieh an hier gibts bei Google Books die Geschichte.
(Ich sehe übrigens gerade dass da das ganze Buch online ist. Schön wie Google die Uhrheberrechte mit Füßen zu treten scheint...)

Ich poste sie hier mal mit eigenen Worten um keine Urheberrechtsverletzung zu begehen:

1991 kaufte ein Sportkletterer in einem bekannten süddetuschen Sportgeschäft ein 30 Meter Einfachseil von der Rolle. An einer Stelle hatte das Seil eine Klebebandmarkierung. Das Seil war kurz darauf bei der Ausbildung im Einsatz an einem niedrigen Felsen der weniger als die Hälfte der Seillänge beanspruchte. Es wurde zum Sichern und Abseilen verwendet. Tage später brauchte der Käufer einen Strick um sein Badmintonnetz aufzuhängen - dabei nutze er das fragliche Seil. Als er es mit Handkraft spannte riss das Seil. Da fiel ihm also auf dass es zwei seperate Seilstücke waren die nur mit Klebeband verbunden waren. Der Unfall ist nur nicht passiert, da beim Sichern und Abseilen das Seilstück mit der vermeidlichen 'Mittenmarkierung' nicht belastet worden ist.

Anonymous · 26 Mai 2010

@Arenque
Bei 49,xxm finde ich auch nicht, dass es deutlich unter 50m ist. Jedoch hast du Recht! Es wird per Meter berechnet, also sollte es im Zweifel lieber länger sein als kürzer.
Das Blacksafe der KSE kommt von der Rolle.
Ist der Anlass, das mir bei 50 bestellten Metern nur 43 geliefert wurden?

LG
Ronni

Arenque · 26 Mai 2010

Team Bashira schrieb:
@Arenque
Bei 49,xxm finde ich auch nicht, dass es deutlich unter 50m ist. Jedoch hast du Recht! Es wird per Meter berechnet, also sollte es im Zweifel lieber länger sein als kürzer.
Das Blacksafe der KSE kommt von der Rolle.
Ist der Anlass, das mir bei 50 bestellten Metern nur 43 geliefert wurden?

LG
Ronni

Mit deutlich meinte ich eigentlich nicht, dass es empörend kurz ist, sondern wollte damit ausdrücken, dass es sich nicht im Bereich von derartig wenigen Zentimetern bewegt, dass eine Messungenauigkeit beim Nachmessen durch mich naheliegt.

Ja, indirekt war Deine Seilgeschichte der Anlaß. Ich hatte keine Lust, 50 Meter nachzumessen, aber bei meinen 10-Meter Seilen habe ich - eingedenk Deiner Geschichte - das spaßeshalber mal schnell gemacht und siehe da... auch bei denen fehlt teilweise ein Stückchen.
Und da habe ich dann doch die 50 Meter mal nachgemessen.

LG;
Arenque

treemaster · 26 Mai 2010

"Wie vermißt man ein Seil richtig?"
Du willst in die "Action direct" einsteigen und Dein Sicherungspartner findet das als Free-Solo-Einlage ein bißchen übertrieben :lachtot:

(Sorry, konnten wir uns jetzt nicht verkneifen)

SabrinaM · 26 Mai 2010

Team Bashira schrieb:
@Arenque
Bei 49,xxm finde ich auch nicht, dass es deutlich unter 50m ist. Jedoch hast du Recht! Es wird per Meter berechnet, also sollte es im Zweifel lieber länger sein als kürzer.
Das Blacksafe der KSE kommt von der Rolle.
Ist der Anlass, das mir bei 50 bestellten Metern nur 43 geliefert wurden?

LG
Ronni

Geocacher-Rabatt??? :???:

adorfer · 26 Mai 2010

SabrinaM schrieb:
Team Bashira schrieb:

Das Blacksafe der KSE kommt von der Rolle.
Ist der Anlass, das mir bei 50 bestellten Metern nur 43 geliefert wurden?

Zum Vergrößern anklicken....

Geocacher-Rabatt?

So ähnlich wie die 9mm-Blacksafe-Reepschnur die dann real nur 8mm (tendenziell unter Last auch weniger) hat. Aber der Fehler im Shopsystem wurde -wie ich gerade sehe- inzwischen korrigiert.

Soenke · 26 Mai 2010

Die Schatzjäger schrieb:
(Ich sehe übrigens gerade dass da das ganze Buch online ist. Schön wie Google die Uhrheberrechte mit Füßen zu treten scheint...)

Direkt unter dem von dir zitierten Buchtitel der Hinweis:

"Dies ist eine Vorschau. Nicht alle Seiten werden angezeigt"
Weitere Informationen

schnitzel_de · 26 Mai 2010

Arenque schrieb:
Team Bashira schrieb:

@Arenque
Bei 49,xxm finde ich auch nicht, dass es deutlich unter 50m ist. Jedoch hast du Recht! Es wird per Meter berechnet, also sollte es im Zweifel lieber länger sein als kürzer.
Das Blacksafe der KSE kommt von der Rolle.
Ist der Anlass, das mir bei 50 bestellten Metern nur 43 geliefert wurden?

LG
Ronni

Zum Vergrößern anklicken....

Mit deutlich meinte ich eigentlich nicht, dass es empörend kurz ist, sondern wollte damit ausdrücken, dass es sich nicht im Bereich von derartig wenigen Zentimetern bewegt, dass eine Messungenauigkeit beim Nachmessen durch mich naheliegt.

Ja, indirekt war Deine Seilgeschichte der Anlaß. Ich hatte keine Lust, 50 Meter nachzumessen, aber bei meinen 10-Meter Seilen habe ich - eingedenk Deiner Geschichte - das spaßeshalber mal schnell gemacht und siehe da... auch bei denen fehlt teilweise ein Stückchen.
Und da habe ich dann doch die 50 Meter mal nachgemessen.

LG;
Arenque

Melde dich einfach bei dem Verkäufer und berichte von deinem Problem.
Du wirst auf jeden Fall eine Antwort bekommen...

so short
schnitzel

Arenque · 26 Mai 2010

schnitzel_de schrieb:
Melde dich einfach bei dem Verkäufer und berichte von deinem Problem.
Du wirst auf jeden Fall eine Antwort bekommen...

so short
schnitzel

Schon erledigt.
Ich wollte nur vorher mal hier nachhören, ob das ggf. völlig normal ist, weil Seile im gespannten Zustand ausgemessen werden oder ähnliches.
Ist ja nun auch wirklich nicht eine derartig große Differenz, dass man sich da jetzt ernsthaft darüber aufregen müßte, aber wissen will ich es jetzt halt schon

VG;
Arenque

Anonymous · 26 Mai 2010

schnitzel_de schrieb:
Melde dich einfach bei dem Verkäufer und berichte von deinem Problem.
Du wirst auf jeden Fall eine Antwort bekommen...

so short
schnitzel

In meinem Fall war die Antwort absolut KSE-Like!
Mein Seil war bereits ein 3/4Jahr alt und ich bekam anstandslos ein Neues!
Aber gut ... 7m ist auch schon ne Nummer...

LG
Ronni

SkyTrain · 26 Mai 2010

Arenque schrieb:
........................
Ich habe mein Seil jetzt gute 5 Mal nachgemessen .................. Ist das normal?

nein

de_Bade · 27 Mai 2010

Arenque schrieb:
mich beschäftigt die Frage, wie man ein Seil richtig vermißt.

Ich war jetzt 3 Tage nicht klettern. Mein Seil liegt seit dem alleine im Auto und ich vermisse es richtig. :lachtot:

SCNR

Anonymous · 27 Mai 2010

Du kannst auch mal bei Globi oder ähnlichem nachfragen. Die haben Geräte, mit denen Sie Seile vermessen können.

Genau so eins, womit die KSE auch die Seile vermisst, die von der 800m Rolle kommen

Arenque · 27 Mai 2010

bazzanowitz schrieb:
Du kannst auch mal bei Globi oder ähnlichem nachfragen. Die haben Geräte, mit denen Sie Seile vermessen können.

Genau so eins, womit die KSE auch die Seile vermisst, die von der 800m Rolle kommen

Der nächste Globetrotter ist von hier aus 80 km entfernt, wenn ich richtig informiert bin.

Gerade wurde übrigens mein Edelrid Dynamikseil geliefert. Das ist rund 20 cm länger als bestellt. Jetzt hatte ich gerade doch überlegt, ob die Seile doch vorkonfektioniert an KSE geliefert werden. Aber wenn Ihr sagt, KSE mißt selbst, dann liegt es wohl doch nicht an der Seilmarke, ob die Länge paßt oder nicht.

LG;
Arenque

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