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mantelschonende Handsteigklemme ??
- Ersteller Eiszeit
- Erstellt am
,Tillepille
Geocacher
corpsdeguides
Geocacher
Wer behauptet, dass die Steigklemmen dem Seil nennenswert schaden, sofern man nicht reinfällt? Entsprechende Tests des DAV Sicherheitskreises in Zusammenarbeit mit den Gebirgsjägern haben da nichts Auffälliges ergeben, wenn ich mich korrekt an meine Lektüre des Standardwerks von Pit Schubert erinnere. Auch an meinem eigenen Material und dem von Bekannten ist mir da bis jetzt nichts aufgefallen. Da sind verrutschte oder gar nicht erst eingesetzte Kantenschoner eine wesentlich grössere Gefahr für das Seil.
Aber man kann ja auch mit Klemmknoten aufsteigen ;-).
Aber man kann ja auch mit Klemmknoten aufsteigen ;-).
cum-d
Geocacher
Ich denke auch, dass es viele andere Einflüsse gibt, die einem Seil mehr schaden, als eine (gezahnte) HSK - vorausgesetzt, man geht damit richtig um.
Wenn man die Klemme beim Ausbauen nicht richtig aufmacht und die Zähne am Mantel hängen bleiben, dann kann man den Mantel damit natürlich ärgern.
Ansonsten würde ich mir da eigentlich keine Gedanken machen.
Wenn man die Klemme beim Ausbauen nicht richtig aufmacht und die Zähne am Mantel hängen bleiben, dann kann man den Mantel damit natürlich ärgern.
Ansonsten würde ich mir da eigentlich keine Gedanken machen.
t1mo
Geocacher
Also gesetzt den Fall, Du benutzt Dein Seil wie alle anderen (also eben gelegentlich, vielleicht auch 1-2 mal die Woche), behaupte ich einfach mal pauschal, daß das Seil durch klassische Faktoren wie Alterung, Kantenabrieb (läßt sich nie 100% vermeiden, egal wie sehr man am Feld oder am Baum aufpasst) etc. mehr leidet über seine normale Lebensdauer als durch Steigklemmen. Und bevor Du ein Seil durch das Steigen mit den Klemmen kaputtmachst, mußt Du es so oder so eigentlich aussondern, weil es "zu alt" ist.
Abgesehen davon: Die Fläche, die Kontakt zu den Zähnen hat, ist generell nur vielleicht 5cm lang und 1cm breit. Die Wahrscheinlichkeit, daß Du ein und die selbe Stelle an einem 60m Seil SO OFT "beschädigst", daß die Seilqualität leidet, ist wohl astronomisch gering - immerhin steigt man ja immer in anderem Rhythmus, von unterschiedlichen Seilenden etc.. Ich würd mich da keine großen Sorgen um mein Seil machen. Zumindest nicht wegen den Steigklemmen.
Sorry, war ein bischen OT, aber ich denk es trägt auch zum Thema bei.
Abgesehen davon: Die Fläche, die Kontakt zu den Zähnen hat, ist generell nur vielleicht 5cm lang und 1cm breit. Die Wahrscheinlichkeit, daß Du ein und die selbe Stelle an einem 60m Seil SO OFT "beschädigst", daß die Seilqualität leidet, ist wohl astronomisch gering - immerhin steigt man ja immer in anderem Rhythmus, von unterschiedlichen Seilenden etc.. Ich würd mich da keine großen Sorgen um mein Seil machen. Zumindest nicht wegen den Steigklemmen.
Sorry, war ein bischen OT, aber ich denk es trägt auch zum Thema bei.
adorfer
Geoguru
Zum einen ist Seil durchaus ein Verschleissmaterial, so wie die Reifen beim Auto. Das ist das worauf man sich bewegt, also hat es auch eine Standzeit und ist irgendwann ablegereif.
Gibt zwar Leute, die gern reifenschonend fahren, damit die länger halten. Aber auch das ist nicht so mein Ding...
Was die HSKs und die Zähne anbelangt: Ja, es gibt "zahnlose" Bauformen für Klemmen (HSK und "andere").
Diese haben jedoch in der täglichen Nutzung ganz erhebliche Nachteile.
Zum einen sind sie idR deutlich schwergängiger (in Richtung des Freilaufes), zum anderen gibt's bei Nässe erste und bei Frost ernste Probleme.
Das Paradebeispiel für "Fehlkonstruktion" ist der/die/das "Duck" von Kong. Diese Ente ist nämlich schlicht wasserscheu. Auf nassem Seil packt sie nur noch, wenn man den Klemmnocken mit ihren Rillen bei jedem Hub manuell ins Seil hineindrückt.
Nur dann kann man eigentlich auch gleich für den Bruchteil des Preises einen Prusik nehmen, das ist dann nur "anders" unkomfortabel.
Und selbst ein Rescuecender macht auf einem nass gefrorenem Seil überhaupt keinen Spass. (Und als Steigklemme auch so nicht...)
Gibt zwar Leute, die gern reifenschonend fahren, damit die länger halten. Aber auch das ist nicht so mein Ding...
Was die HSKs und die Zähne anbelangt: Ja, es gibt "zahnlose" Bauformen für Klemmen (HSK und "andere").
Diese haben jedoch in der täglichen Nutzung ganz erhebliche Nachteile.
Zum einen sind sie idR deutlich schwergängiger (in Richtung des Freilaufes), zum anderen gibt's bei Nässe erste und bei Frost ernste Probleme.
Das Paradebeispiel für "Fehlkonstruktion" ist der/die/das "Duck" von Kong. Diese Ente ist nämlich schlicht wasserscheu. Auf nassem Seil packt sie nur noch, wenn man den Klemmnocken mit ihren Rillen bei jedem Hub manuell ins Seil hineindrückt.
Nur dann kann man eigentlich auch gleich für den Bruchteil des Preises einen Prusik nehmen, das ist dann nur "anders" unkomfortabel.
Und selbst ein Rescuecender macht auf einem nass gefrorenem Seil überhaupt keinen Spass. (Und als Steigklemme auch so nicht...)
de_Bade
Geowizard
eine idee ist vielleicht die Black Diamond nForce Ascender. die hat keine richtigen zähne. da sind es eher noppen (kleine stollen) die sich ins seil drücken und eigentlich nicht reissen. ist auf alle fälle etwas seilschonender.
ob das in der praxis viel ausmacht kann ich nciht sagen. http://www.t5-cache.de/wp-content/gallery/equipment/blackdiamond-nforces.jpg
ob das in der praxis viel ausmacht kann ich nciht sagen. http://www.t5-cache.de/wp-content/gallery/equipment/blackdiamond-nforces.jpg
t1mo
Geocacher
Da gabs doch unlängst erst ne Diskussion, wie ich mich erinnere. Als Fazit war damals wohl zu entnehmen, daß die nForce gerne mal n bisschen durchs Seil rutscht - es sei jetzt mal dahingestellt ob durch "Fehlbedienung" oder einfach Konstruktionsbedingt.de_Bade schrieb:
cacher_cl
Geocacher
Black Diamond nForce
Das war der Fred wo die nForce mit der Handsteigklemme von Petzl gegeneinander verglichen wurde.
Das war der Fred wo die nForce mit der Handsteigklemme von Petzl gegeneinander verglichen wurde.
dermönch
Geocacher
Also ich habe die nForce seit fast nem Jahr.
(Zwar fast nie im Einsatz gehabt, aber das tut ja nichts zur Sache)
Mir ging ehrlich gesagt nur die unkomfortable Art und Weise mit dem Ropeman auf den Geist. Deshalb hab ich mir wie oben schon geschreiben vor ca. einem dreiviertel Jahr die nForce zugelegt.
Ich bin damit jetzt vielleicht 10-12 mal richtig geklettert und bin auf gar keinen Fall enttäuscht davon!!
Sie hat wirklich keine richtigen "Zähne" aber selbst bei Frost hat sie sich wacker geschlagen!
Da hab ich nämlich am 5. Januar einen FTF gemacht, andem ich schon daran zweifelte, dass die Nocken jetzt richtig halten werden...
aber es ging tatsächlich!
(Ohne Aussetzer o. Ä. ...)
Außerdem weiß ich nicht, ob man Baumklettern bei Schneefall im Winter schon als Eisklettern bezeichnen kann
Was ich als prinzipiellen Vorteil der nForce im Gegensatz zur Ascension sehe, ist dass man um die Steigklemme vom Seil zu lösen quasi dazu "gezwungen" wird, sie vorher nach oben zu schieben.
Das Seilschädlichste an Zahnsteigklemmen ist, denke ich, wenn man den Ausbau zu hektisch vornimmt und die Steigklemme nicht richtig entlastet ist.
Weil dann ziehen die Zähne die Fasern des Mantels auseinander und das Seil franst Stück für Stück aus.
Bei der nForce kann man die Klemmnocke gar nicht zurückziehen, wenn sie nicht entlastet ist.
...oder umgekehrt, man ist eben gezwungen die Steigklemme zu entlasten um die Klemmnocke zu lösen.
Mit freundlichen Grüßen
dermönch
(Zwar fast nie im Einsatz gehabt, aber das tut ja nichts zur Sache)
Mir ging ehrlich gesagt nur die unkomfortable Art und Weise mit dem Ropeman auf den Geist. Deshalb hab ich mir wie oben schon geschreiben vor ca. einem dreiviertel Jahr die nForce zugelegt.
Ich bin damit jetzt vielleicht 10-12 mal richtig geklettert und bin auf gar keinen Fall enttäuscht davon!!
Sie hat wirklich keine richtigen "Zähne" aber selbst bei Frost hat sie sich wacker geschlagen!
Da hab ich nämlich am 5. Januar einen FTF gemacht, andem ich schon daran zweifelte, dass die Nocken jetzt richtig halten werden...
aber es ging tatsächlich!
(Ohne Aussetzer o. Ä. ...)
Außerdem weiß ich nicht, ob man Baumklettern bei Schneefall im Winter schon als Eisklettern bezeichnen kann
Was ich als prinzipiellen Vorteil der nForce im Gegensatz zur Ascension sehe, ist dass man um die Steigklemme vom Seil zu lösen quasi dazu "gezwungen" wird, sie vorher nach oben zu schieben.
Das Seilschädlichste an Zahnsteigklemmen ist, denke ich, wenn man den Ausbau zu hektisch vornimmt und die Steigklemme nicht richtig entlastet ist.
Weil dann ziehen die Zähne die Fasern des Mantels auseinander und das Seil franst Stück für Stück aus.
Bei der nForce kann man die Klemmnocke gar nicht zurückziehen, wenn sie nicht entlastet ist.
...oder umgekehrt, man ist eben gezwungen die Steigklemme zu entlasten um die Klemmnocke zu lösen.
Mit freundlichen Grüßen
dermönch