Cachegrossevent zum "lösen" von Mysteries ??

Hi Zusammen,

auch auf die Gefahr hin mich in der Gemeinschaft unbeliebt zu machen möchte ich (Hr. Knollie) hier ganz bewusst ein Event in Ratingen kritisieren. Und da Diskussionen in Logs unerwünscht sind, hier als Geoclub-Thread.

Unter GC4YCQJ wurde gestern ein Event veröffentlicht mit dem Thema "Gemeinsam Mysteries lösen:

..bringt alle Eure Rätsel mit ..- Ablage dann eben nicht-.... Vielleicht können wir es ja zusammen lösen

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Also ich persönlich bin nicht der Obermystery-Begeisterte (nur spezielle, Zugangsrätsel,..) aber als ich den Publish gesehen habe, habe ich erstmal nur gedacht "Ist das jetzt ein Scherz?".
Gibt es nicht noch ein bisschen Cacheranstand/ehre?
Klar ist doch wohl, dass es bei >40 Teilnehmern und ohne wirkliche IT-Infrastruktur kaum Möglichkeiten gibt hier signifikant Rätsel zu lösen. Herauskommen kann dabei m.E. nur ein Austausch von ultimativen Tipps oder gleich der Lösung im grossen Rahmen von 40+ (Stand nach einem Tag) Geocachern.
Das ist bestimmt nicht im Sinne der Mehrzahl der Mysteryowner.
Aber vielleicht sollte man der Einfachkeit halber dann die Lösung zu den Mysteries von diesem Event bzw. die dort mitgebrachten Lösungen gleich per Note in die entsprechenden Cachelistings eintragen. So haben wenigstens alle Zugriff und nicht nur die Grossgruppe dieses Events (wer Ironie findet..)
Nicht das hier ein komplett falscher Eindruck entsteht, ich habe nichts dagegen (und habe es auch schon selbst gemacht), wenn man sich persönlich einen Tipp zu einem Mystery abholt, bei dem man einfach verzweifelt. Und es ist auch vollkommen o.K., wenn man in einer Gruppe zusammen einen Rätselcache löst. Gruppe im Sinne von 2/3/4 Teams die sich wirklich kennen, den Cache zusammen machen wollen oder.... Ebenso wurde ich auch schon mal auf Caches mitgenommen oder habe Cacher mitgenommen.
Aber hier im grossen Stil mit einer Riesentruppe Lösungen zu x Caches......
-> Ist für mich leider nur unter aller Kanone und ich weiss was ich persönlich künftig von "gelösten" Mysteries der dort Teilnehmenden zu halten habe...(auch wenn ich einige der Angemeldeten persönlich kenne, sorry, das ist meine Meinung.)

Aber vielleicht liege ich mit meiner Meinung auch komplett daneben, die Diskussion ist eröffnet
Gruß, Andreas von den Knollies

Knollies schrieb:

Klar ist doch wohl, dass es bei >40 Teilnehmern und ohne wirkliche IT-Infrastruktur kaum Möglichkeiten gibt hier signifikant Rätsel zu lösen. Herauskommen kann dabei m.E. nur ein Austausch von ultimativen Tipps oder gleich der Lösung im grossen Rahmen von 40+ (Stand nach einem Tag) Geocachern.

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Hier (Stuttgart) gab es das auch ein paar Mal. Es gibt klare Regeln, an die sich auch jeder gehalten hat. Da wurde zusammen gerätselt. Keine Koordinaten getauscht oder Lösungen verraten.

Und zur Infrastruktur: Tethering ist was feines. Und es gibt auch genug Rätsel, für die man keine IT braucht.

Mysteries werden gemocht von: Mystery-Ownern und Rätselfans.
Mysteries werden nicht gemocht von: Allen anderen.

Und: Was man "von "gelösten" Mysteries" zu halten hat, nun ja, das dürfte zu einem großen Teil sowieso nicht auf Eigenleistung beruhen. Die meisten Rätsel sind einfach nicht so gestaltet, dass man ganz ohne Tipp oder Hilfe in einem vertretbaren Zeitrahmen auf die Lösung kommt. Zumindest die schwereren (D3,5-4 aufwärts).

Finde ich jetzt.

T5er werden runtergereicht (könnte man sich auch drüber aufregen, aber wozu?), Koordinaten werden ausgetauscht... sobald eine lokale Community besteht, ist das halt so.

Die etwas ehrlicher Veranlagten werden sich Tipps holen, die anderen Lösungen.

M

Letztlich ein Event auf dem das passiert was auf Events sowieso passiert. Mir gefällt diese Idee, diese spezielle Gruppe zusammenzubringen. Zusammen rätseln ist doch erst mal ein guter Plan. Wem das nicht gefällt der muss ja nicht hingehen, genau sowas sagen die Ratehakenowner doch auch immer.

Würde ich jetzt pluseinsen, wenn das ginge

M

Da kann ich moenk nur Recht geben, getauscht wird so und so, verhindern kann man das nicht. Ich stell es mir ganz angenehm vor, in (ausgelosten) Kleingruppen Rätsel zu lösen. Die ermitellten Lösungen sollten aber innerhalb dieser Gruppen verbleiben.

Das Event ist übrigens auf 30 Teilnehmer begrenzt

Als Mystieownerin sag ich: Find ich gut. Mir ist es ungefähr 10 000x lieber, die rätseln gemeinsam (oder nehmen sich das vor), als sie geben die Finals weiter, ohne einen Blick aufs Listing zu werfen.

Ich find das gut, und wäre sowas in meiner Gegend, hätt ich kein Problem, würde da über meine (eh ganz leichten, lieben, lokalbezogenen) Mysties gesprochen werden.

Die von Mark als Bespiel angeführt Regeln aus GC48FEW, hier mal als Kopie:

• Der Rätselleger verdient allen Respekt.
• Deshalb werden keine Koordinaten und Lösungen gesammelt, weiter gegeben oder mitgebracht.
• Lösungen und Lösungswege werden für den Rätselstammtisch nicht gesammelt oder archiviert
• Die an diesem Abend erarbeiteten Lösungen bleiben bei den beteiligten Rätslern und werden nicht weitergegeben
• Jede/r, die/der am Hofener Rätselstammtisch teilnimmt, akzeptiert die angegebenen Regeln. Bei bewußtem Verstoß behält sich der Veranstalter einen Ausschluß vor.

würde ich für sehr sinnvoll halten. Damit würde nämlich genau das, was ich kritisiert habe, nicht stattfinden können. Aber eine solche Ansage gibt es, zumindestens zur Zeit, nicht...
Und damit auch eher nicht das z.B,von zweiauge gewünsche Gemeinschaftsrätseln....

Gruß
Andreas

Knollies schrieb:

Aber eine solche Ansage gibt es, zumindestens zur Zeit, nicht...
Und damit auch eher nicht das z.B,von zweiauge gewünsche Gemeinschaftsrätseln....

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Ähm, ich versteh das Listing genau _so_.

"bringt alle Eure Rätsel mit [...] Vielleicht können wir es ja zusammen lösen"
Das heißt für mich, daß man gemeinsam versuchen will, Rätsel zu lösen.

Cacherehre, Respekt.. ich glaube, viele von euch nehmen das Spiel zu ernst
Klingt doch nach einem spaßigen Abend. Ich persönlich lege ja Caches, damit sie gefunden werden.
Ich find Leute seltsam, die das anders sehen.

Zweiauge schrieb:

Klingt doch nach einem spaßigen Abend. Ich persönlich lege ja Caches, damit sie gefunden werden.
Ich find Leute seltsam, die das anders sehen.

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+1. Ich habe auch einige schwere Mysterys. Aber ich habe kein Problem damit, mal nen Tipp zu geben, wenn man mich fragt.

Also ich gebe dem Herrn Knollie in allen Punkten recht.

Die Botschaft hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Was mich bei dem Event am meisten zweifeln lässt, ist die mangelnde Information in wieweit ausreichend Infrastruktur für einen Rätselabend vorhanden ist.
Es wird doch niemals jeder seinen Laptop und seine Datenleitung einfach so mitbringen.
Und ich möchte die sehen, die mal eben zehn Mysteries ohne PC / Internet / Crypttools etc. lösen möchten.
Also wird es sich einzig und allein darauf beschränken, dass Tipps oder gar Lösungen ausgetauscht werden. (naja, vielleicht bis auf die Bastelrätsel von einer bekannten Ratinger Ownerin, da reicht vielleicht auch mal Papier und Schere )
Ein richtiger Mystery Workshop geht anders.

Aber es muss ja jeder selbst wissen was er tut. Ich bleibe solchen Events fern.

Zweiauge schrieb:

Ich persönlich lege ja Caches, damit sie gefunden werden.

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Wenn es dir nur darum geht, sind Mystery Caches für dich das eindeutig falsche Cacheformat, sorry. Nimm dann doch lieber Tradis.

Wenn du andere Leute quälen willst, ist Caching eindeutig das falsche Spiel für dich, sorry. Nimm dann doch lieber SadoMaso Clubs.

Na ist doch wahr. wenn du meinst, Mysties zu legen, damit sie nicht gefunden werden, wozu machst du das? Bereitet es dir irgendein Vergnügen, wenn du dir vorstellst, wie sich dutzende Cacher ärgern, dass sie nicht auf die Lösung kommen? Was hast du davon?
ich will dass auch meine Mysties gefunden werden. Sie sind Lösbar, und normalerweise lernt man was - denk ich, auch objektiv- interessantes. (ok, manchmal nur lokal interessant, aber interessant, und interessant ist subjektiv... )

Wenn ich wollte, könnt ich auch unlösbare Codes erfinden oder mein geballtes Mathe- oder Physikfachwissen auspacken und Rätsel schreiben, die nur Mathedoktoranden lösen können. Könnte ich machen. Mach ich aber nicht. Weil ichs einfach nicht nett finde.
Und Leute, die das machen, sind selber Schuld, wenn die Leute "kreativ" werden, um an Lösung zu kommen. Sich dann auch noch drüber aufregen, ist kindisch.
Wenn ihr meint, man kann die Rätsel auch einfach ignorieren, ist das richtig. Dann könnt ihr aber bitte auch ignorieren, dass man alternative Lösungswege entwickelt.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass Nischenwissenmysties die Idee der Mysteries kaputt machen. Mysties wären wesentlich beliebter, wenn es nicht viele Owner gäbe, die das nur als "ich weiß, ich weiß, was du nicht weißt, und du kommst auch nicht drauf- ällerbätsch"- Aufgabe verstehen würden.

Wenn das ein Gruppenrätsel-Event á la GC48FEW ist, dann hätte ich als Owner auch nix dagegen.
Meine Caches sollen gefunden werden, auch wenn es evtl. ein bisserl schwieriger ist. Caches für den einfachen Punkt hat es ja genug (auch mit statistikfreundlich falscher D/T Wertung.. )

Bei meinen Mysteries (momentan nur einer aktiv) winke ich auf Anfrage auch schon mal mit dem Brückenpfeiler - zumindest dann, wenn ich sehe das der Anfrager es versucht und sich verrennt.
(Manchmal kommen auch Fragen, bei denen klar ist, das der Frager noch nicht mal da Listing gelesen hat..)

Was mir nicht gefällt ist, wenn ein Mystery einfach zu einem Tradi gemacht wird indem einfach die Koords weitergegeben werden. Das einfach eine Sauerei und macht auch evtl. die Location kaputt. Wenn ich einen Tradi hätte legen wollen, dann hätte ich mir nicht die Mühe mit dem Rätsel machen müssen.. Oder ich hätte evtl. gar keinen Cache gelegt.
(Da regt mich dann auch die Militanz und Lautstärke einer gewissen Minderheit auf...)

BTW - Nischenwissenmysties finde ich übrigens OK, sofern sich ein Ansatz finden lässt. Mich stören eher die Teile, bei denen sich die Schwierigkeit aus unklaren, fehlenden oder gar falschen Angaben ergibt oder am schlimmsten Jubiläums-Mysties, bei welchen man die Historie des Jubilars durchstöbern darf (TMI). Die kommen dann auf meine Ignore-Liste - und gut is. ;-)

ich muss nur anmerken, dass ich schwierige Mysties durchaus auch mag- ich denke nur nicht, dass Owner den Anspruch haben sollten, dass die alle von jedem Sucher persönlich gelöst werden müssen.

ich glaube auch, dass Weitergabe von Koords am ehesten bei Multis problematisch ist, weil der Owner dann oft die falsche Rückmeldung erhält, dass der Cache ok ist, obwohl er das halt nicht ist. Und das ist lästig, für Owner und für nachfolgende Sucher.
ich denke nicht, dass die paar Heinis, die das Caches sooo ernst nehmen, dass sie einerseits die Lösungen alternativ besorgen, anderseits aber wirklich zu jeder Dose gehen, meine Caches gefährden.
Bei uns in der Region sind das vielleicht zehn Leute (und ja, jeder weiß, wer das ist) und die zehn Leute werden meine Caches überleben (zumal die ja auch eh dann dieselben sind, die so happig sind, dass sie eh gleich nach dem Publish lösen. die lösen also eh genug, und ihren "Begleitern" wird das Turbocaching nach 500 Caches eh zu fad und hören auf)

Meine Mysties sind mit Absicht keine Tradis, weil ich durchaus was zeigen möchte. Das geht bei Tradis nicht mehr, weil jeder nur den Punkt abholt, ohne nach links und rechts zu schauen.

Allgemein lege ich Caches genau deswegen, weil ich selbst Spaß daran hätte sie zu lösen. Sei es indoor oder outdoor.
Weniger gut fände ich es, wenn man sich bei Mysteries erst gar nicht mit dem Rätsel beschäftigt, oder bei einem meiner Multis sich nur das Final ansieht. Sowas merkt man dann oft in den jeweiligen Logs.

Habe auch nie das Gefühl gehabt, dass unsere Mysteries irgendjemanden quälen, ganz im Gegenteil.
Na gut, bei einem musste man sich gefühlte 1000 mal ein und dasselbe Lied anhören, who cares

Was ich mich halt frage ist: Wenn keiner mehr Lust hat sich allein oder selbstständig mit Rätseln zu beschäftigen und lieber die Lösungskoords abgreifen möchte, warum machen wir dann eigentlich diesen ganzen Aufwand? Ist es nur das Aufhübschen eines sonst eher monotonen Listings?
Die Leute wollen nur noch schnelle Punkte, mit möglichst wenig Aufwand. Traurige Entwicklung, aber leider ist es wohl so. Solche Ratehakenbörsen wie der o.a. sind daher eine willkommene Anlaufstelle um das alles zu pushen, na denn viel Spaß.

Team Shark Attack schrieb:

Wenn keiner mehr Lust hat sich allein oder selbstständig mit Rätseln zu beschäftigen

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Wie gesagt, bei uns hat das sehr gut funktioniert. Da saß man nen Abend zusammen, hatte seinen Spaß, gemütlich was gegessen, was gelernt und 2 oder 3 Mysterys gelöst. Es gibt halt nicht nur schwarz (Koordinaten tauschen) und weiß (selber allein lösen).

Ja, aber er hat insbsondere deswegen gut geklappt, weil vorher eindeutige Regeln ausgemacht waren. Das sehe ich bei TO Event in Ratingen etwas anders, aber vielleicht berichtet mal jemand hinterher wie es war.