TP in Münster

Hallo,

auf dieser Seite:

http://ivvgeo.uni-muenster.de/Vorlesung/GPS/Praktikum10.htm

ist die Position eines TP in Münster angegeben:

Rechtswert: 3404129,42 m
Hochwert: 5758390,15 m

In welchen System/Datum sind die Koordinaten (Gauß/Krüger?)
und wie kann ich sie in WGS84 umrechnen?

Grüße,
Christian

Das klingt sehr nach Gauß-Krüger, ist auch in Deutschland sehr verbeitet (selbst bei O2, Ex-Viag-Interkom).
Wenn Du das nur einmal umrechnen willst, kannst Du Deinen GPSr auf Gauß-Krüger (und Potsdam-Datum, passiert meist automatisch) einstellen, einen Wegpunkt erstellen und die GK-Koordinaten eingeben, den GPSr auf das Koordinatensystem und Kartendatum Deiner Wahl (z. B. Grad/Minute(dezimal) und WGS84 für's Geocachen) umstellen und die Koordinaten des Wegpunkts ablesen.
Ansonsten gehen Koordinatenumrechnungen wohl auch mit (besseren) Kartendarstellungsprogrammen (vermutlich aber nicht mit 08/15-Routenplanern) oder speziellen GPS-Utilities.
Hoffe, weitergeholfen zu haben.

Hi,
habe es mal mit dem Online-Tool auf geodatenzentrum.de umgerechnet:

TP Münster GK3 -> WGS84

N51.95117168, E007.60448436

N 51° 57.070, E 007° 36.269

und das Excel-Tool von Moenk ermittelt:

N 51° 57.007, E 007° 36.268

Wobei ich jetzt nicht weiss, wer von beiden besser rechnet. ;-)

Grüße,
Christian

Die Koordinaten sind aus der Preußischen Landesvermessung Gauß Krüger, da versagen die meisten Transformationen die überregional verfügbar sind.

Aber interessanter sind ja dann die UTM Koordinaten für den Punkt:
404094,17 5756528,38

-> 51°57,0709 und 7°36,2682

Damit paßt die Berechnung des Geodatenzentrums,
die Mönktransformationen beziehenn sich auf Niedersachsen, und können daher etwas unterschiedlich sein.

Gruß Guido

Ich habe die Koordinaten 'mal mit Garmins Mapsource umgerechnet. Dabei wurden offenbar die Nachkommastelle ignoriert oder zumindest nicht angezeigt, und ich mußte die erste Stelle des Rechtwerts (3) mit Leerzeichen als Zone abtrennen (3 404129 5758390). Ergebnis in WGS84 ist N51 57.070 E7 36.266 . Ist Mapsource so ungenau? Von GK/Potsdam in UTM/WGS84 umgerechnet gibt Mapsource übrigens 32 U 404091 5756527 an, also ca. 3 m weiter westlich als die UTM-Koordinaten des Punkts aus dem Beitrag von den Baumanns.

Emmett schrieb:

... Ist Mapsource so ungenau?

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Yep, ist es, denn meine Koordinaten sind amtlich und die Projektion UTM -> B & L mit Profisoftware gerechnet. 8)

Gruß Guido

Die Baumanns schrieb:

Yep, ist es, denn meine Koordinaten sind amtlich und die Projektion UTM -> B & L mit Profisoftware gerechnet. 8)
Gruß Guido

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Hi,
was ist B&L, und rechnen Deine Tools in WGS84 oder in
ETRS89 um?

Grüße,
Chris

chris-66 schrieb:

Hi,
was ist B&L, und rechnen Deine Tools in WGS84 oder in
ETRS89 um?

Zum Vergrößern anklicken....

B&L sind Breite (51°...) und Länge (7° ...),
alle hier in Deutschland ermittelten UTM Koordinaten beziehen sich auf das ETRS89. Die Software kann beides rechnen. Der meter Unterschied macht bei unseren Handheldempfänger den Brei auch nicht fett.

Gruß Guido

Die Baumanns schrieb:

alle hier in Deutschland ermittelten UTM Koordinaten beziehen sich auf das ETRS89. Die Software kann beides rechnen. Der meter Unterschied macht bei unseren Handheldempfänger den Brei auch nicht fett.

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Das ist richtig, trotzdem würde mich mal interessieren, was Deine
Software bei der Umrechnung des oben genannten TP einmal
in WGS84 und einmal in ETRS89 ausspuckt. Beim Googlen habe
ich Angaben der Differenz von wenigen Zentimetern
bis zu einem Meter gefunden.

Grüße,
Christian

Meine Software rechnet da keinen Unterschied heraus.
Es sollte damit auch zu vernachlässigen sein.
Unter http://www.killetsoft.de/p_trda_d.htm findest Du transdat,
der kann so ziemlich viel Transformieren und macht das auch ordentlich.
Die Sharewareversion ist zum probieren kostenlos.
transdat rechnet im 100stel mm nen Unterschied, damit also zu vernachlässigen. Es ist aber wirklich komisch, das es zu ETRS89 und WGS84 keine Aussagen gibt.

Gruß Guido

Hallo,

mal sehen, ob ich mit meinem Halbwissen andere hinterm Ofen hervorlocken kann.

Erstmal ein bunter Strauß Bezugssysteme:

WGS84 = 1984 nur 1-2 m genau. Nur auf 5-10 amerik. Stationen weltweit festgemacht
ITRF89 = 1989 dez.metergenau ? ca. 120 intern. Stationen
ETRF89 = per Definition absolut-genau ? 22-35 europ. ITRF89-Stationen

ITRF2000 = 2002 cm-genau 477 Stationen
Militärisches WGS84 wird mit zivilem ITRF zusammengeführt.
WGS84 zur GPS-Woche 1150 = ITRF2000
ETRF97, ETRF2000, ETRF2005 gibt's auch.

Noch ein Problem: DREF wurde KW 42/2002 über 268 SAPOS-Stationen neu ausgeglichen und nicht mehr 100%ig in ETRS89 eingepasst. Differenzen bei 1 cm. Die SAPOS-Stationen bekamen minimal andere Koordinaten.


Zwischenfazit:
Welches WGS-ETRF-ITRF ist gemeint.
Heutige Referenzstations-Koord. müssten fast identisch sein.
Da sich Europa mit ca. 2 cm /Jahr bewegt, Differenz ETRF89 zu WGS84(neu)=ITRF2000 ca. 25 cm.
Differenz ETRF89 zu WGS84 (alt) ... meter ?

Ich will morgen mit dem Trafo-Programm meines Vertrauens mit WGS und ETRF pröbeln.

Das hab' ich erstmal hingeschrieben und ein bisschen aufgehübscht.
Egal was zu korrigieren wäre, es bleibt zu klären, ob die Transformations-Anbieter ihre Programme den Referenz-Entwicklungen anpassen.

Eine Quelle (muss auch nochmal reinschaun):
http://tu-dresden.de/die_tu_dresden...en/gi/gg/veroeffentlichungen/dvwseminar99.pdf

Grüße Wallraff

Hallo,

einen Referenzartikel habe ich noch gefunden (engl.)
http://www.gps.oma.be/gb/refsys_gb_ok_css.htm
oder noch einen
http://www.ngs.noaa.gov/CORS/Articles/Reference-Systems-Part-3.pdf

Momentan erscheint es mir plausibel, dass alle drei Systeme
WGS=ITRF=ETRF
konsistent gehalten werden.

Nachtrag: nach Chris' Antwort unten sage ich vielleicht besser (besser?)
WGS=ITRF=ETRF + (Jahr-1989)*Verschiebung pro Jahr

Von ein paar auf verschiedene Institute verstreuten Schnelldenkern, die nur für wissenschaftliche Zwecke die nachweisbaren Verschiebungen der Stationen in jährlichen Datensätzen nachhalten.

Ich muss den Abschnitt WGS nochmal lesen.
WGS84-Koordinaten hatten streng nur die 5/8/10 GPS-Kontroll-Stationen, auf 1-2 m.
ITRF/ETRF kam von der astronomischen Seite und war genauer.
Also könnten zwischen WGS84 und ETRS89 Differenzen von 1-2 m auftreten, aber nicht im Sinne eines Shiftes sondern von Streuung.

Aber so "richtige" WGS84-Koordinaten gab's nach o.g. Artikel gar nicht ? Was haben die dann in die Cruise Missiles eingetippt ??

Es bleiben noch Fragen offen.

Wallraff

Hier noch eine schöne Übersicht :

http://tu-dresden.de/die_tu_dresden/fakultaeten/fakultaet_forst_geo_und_hydrowissenschaften/fachrichtung_geowissenschaften/gi/gg/veroeffentlichungen/dgon_jubilaeumsband.pdf

In Abb. 4 sieht man schön den ITRF / ETRF Drift.

Grüße,
Chris

Hab mal bei der TU Dresden nachgefragt und folg. Antwort erhalten:

WGS84 unterscheidet sich vom jeweils
gültigen ITRF (augenblicklich ITRF2005) maximal um wenige
cm und kann somit fast immer als identisch angesehen werden.
ETRS89 dagegen unterscheidet sich davon Jahr für Jahr immer
mehr, jetzt etwa 35 cm in beiden horizontalen Komponenten.

Dies hat bisher aber kaum praktische Auswirkungen, da
- absolute GPS-Positionsbestimmung sowieso nicht entsprechende
Genauigkeiten liefern kann,
- relative GPS-Positionsbestimmung von den Koordinaten der
Referenzstationen abhängt, die in Europa vielfach
als ETRS89-Koordinaten eingeführt werden, so dass man
direkt ETRS89-Koordinaten erhält
- man leicht zwischen ETRS89 und ITRF2000/ITRF2005/WGS84
hin- und hertransformieren kann.

Hallo,

hatte das Thema schon abgeschrieben.
Hab' sowieso einiges abgeschrieben ...

Jetzt könnte ich mich rausreden, mit

WGS=ITRF=ETRF

Zum Vergrößern anklicken....

hätte ich das Hin- und Hertransformieren gemeint.

Transformationsprogramme wie TRANSDAT zeigen WGS84=ETRS89 ?!

Ich denke mal laut:
kann man die ETRS-Koordinaten eines Punktes für ein Folgejahr hochrechnen ? Oder bleibt die "fest" ?

Andererseits muss doch das Kunststück vollbracht werden können, aus den mitbewegten ETRF-Stationspunkten die Koordinaten für 1989 zurückzurechnen. Das scheint über ITRF zu gehen.

Offen ist bei mir z.B. die Frage geblieben, kann man in WGS84 für z.B. 1984 zurückrechnen ? Oder für 1989.
Wenn ja, was hat man davon, welche Stationen hatten diese Koordinaten.

Meine Referenz
http://www.gps.oma.be/gb/refsys_gb_ok_css.htm
hat in Tabelle 4 leider einige Schönheitsfehler.
Ich entnehme ihr aber, dass das belgische Referenznetz BEREF scheinbar, ähnlich wie m.W. das DREF, auch leicht inkonsistent zum ETRF ist. Bliebe auch zu fragen: warum.


Grüße Wallraff

Um also den TP Münster in WGS84 umzurechnen,
addieren wir 0,35 zu den beiden UTM Koordinaten
und erhalten 32U E404094.52 N5756528.73

N51° 57.0711
E007° 36.2685

Grüße,
Chris

Das Programm PCTrans ( http://www.hydro.nl/pgs/nl/pctrans_nl.htm )
kommt zum gleichen Ergebnis.

Derzeitiger Shift zwischen ETRS89 und WGS84 ist demnach für NRW
0,50 m, Azimuth 41,4 Grad.

PCTrans funktioniert momentan nur mit NL-Locale Settings in der
Windows-Systemsteuerung.

Grüße,
Chris

Hallo Chris,

war erstmal sprachlos, wie der gordische Knoten durchschlagen wurde.

Knoble immernoch an den Zusammenhängen.

"Mein" Programm ist sonst
http://www.gga-hannover.de/institut/verschiedenes/software/home.htm
Das zeigte auch WGS=ETRS.


Grüße Wallraff

Hallo,

habe bis jetzt keine eigene Transformation versucht.
Finde aber hier ein Beispiel für Berlin
http://www.tfh-berlin.de/labore/geodaesie/formular/3dnet_ko.pdf
dort: Koordinaten ETRS89 (geozentrisch), WGS84 (geozentrisch)
Wenn ich die Verschiebevektoren zwischen den Punkten rechne, so erhalte ich Werte von z.B.

21,4 cm bei Punkt 201
7,2 cm bei Punkt 206
:?:
Das erleichtert mein Verständnis nicht unbedingt.
:?

Grüße Wallraff