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Multi oder Mystery?

Cache oder nicht Cache, das ist hier die Frage!

Moderator: nightjar

spbgh
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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von spbgh » So 4. Apr 2010, 00:37

Phelice hat geschrieben:Was mir gerade einfällt: Wie gross, wie fett und wie rot müsste ich es wohl markieren, damit es auch jeder VORHER sieht?
Wenn ich in einer Gegend, für die ich mein Oregon mit einer PQ bestückt habe, spontan cachen gehe, und auf der Karte einen Multi entdecke, dann bringt mir das überhaupt nichts. (Wenn es GSAK nicht herausfiltert, dann steht die Rotfärbung als HTML-Code im Text.)

Zugegeben, für die meisten Multis habe ich mich vorbereitet, das Listing überflogen und ausgedruckt, aber es ist durchaus schon vorgekommen, daß ich einen Multi "paperless" (also ohne Ausdruck, aber dennoch mit einem Blatt für Notizen und Rechnungen) gesucht und gefunden habe. Der Hinweis auf das erforderliche Spezialwissen sollte also möglichst am Anfang des Listings stehen, denn auf dem kleinen Bildschirm ist der Überblick nicht so leicht wie am PC.

Gruß Steffen

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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von º » So 4. Apr 2010, 01:40

immer wieder gut - http://die-reviewer.info/

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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von radioscout » So 4. Apr 2010, 01:54

- Warum wird bei "keine Dose" nicht auf "Waymarking" verwiesen?

- Die letzte Verzweigung "Multi" bzw. "?" erscheint mit etwas unglücklich formuliert.
AFAIK wird zwischen "Multi" bzw. "?" nur anhand der ersten Stage (bekannt oder muß erraten werden) unterschieden. Wenn an einer Stage Rätsel folgen, bleibt es ein Multi.

Wenn das so ist, ist die Formulierung nicht passend denn dort wird nicht unterschieden, wo das Spezialwissen erforderlich ist. Wobei die Einordnung als "?"-Cache, wenn an irgendeiner Stelle ein Rätsel zu lösen ist, logischer ist.
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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von º » So 4. Apr 2010, 12:38

radioscout hat geschrieben:- Warum wird bei "keine Dose" nicht auf "Waymarking" verwiesen?
Als ich das Ding gemalt habe - und das war noch zu meiner aktiven Reviewerzeit also vor 5 Jahren - hab ich das schlichtweg vergessen. Natürlich hast Du da Recht.
radioscout hat geschrieben:- Die letzte Verzweigung "Multi" bzw. "?" erscheint mit etwas unglücklich formuliert.
AFAIK wird zwischen "Multi" bzw. "?" nur anhand der ersten Stage (bekannt oder muß erraten werden) unterschieden. Wenn an einer Stage Rätsel folgen, bleibt es ein Multi.
In den Guidelines steht dazu unter Mystery / Puzzle Caches: "For many caches of this type, the coordinates listed are not of the actual cache location but a general reference point, ..." Das mit der ersten Stage ist also bei vielen, aber eben nicht bei allen Caches der Fall.
Und mal ganz ehrlich: Es ist doch Quatsch wenn ich bei einem Multi an Stage 2 einpacken muss, weil genau hier eine umfangreiche Recherche erforderlich ist, die ich nur zu Hause lösen kann. Wenn ich das vorher weiss weil der Cache als Mystery ausgezeichnet ist, dann kommt das dem Sinn der Guidelines viel näher.
radioscout hat geschrieben:Wenn das so ist, ist die Formulierung nicht passend denn dort wird nicht unterschieden, wo das Spezialwissen erforderlich ist. Wobei die Einordnung als "?"-Cache, wenn an irgendeiner Stelle ein Rätsel zu lösen ist, logischer ist.
Genau :)

Cheers
Philipp
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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von radioscout » Mo 5. Apr 2010, 01:48

º hat geschrieben: Und mal ganz ehrlich: Es ist doch Quatsch wenn ich bei einem Multi an Stage 2 einpacken muss, weil genau hier eine umfangreiche Recherche erforderlich ist, die ich nur zu Hause lösen kann. Wenn ich das vorher weiss weil der Cache als Mystery ausgezeichnet ist, dann kommt das dem Sinn der Guidelines viel näher.
Eine entsprechende Antwort habe ich vor vielen Jahren auch von IIRC Laogai bekommen.

Welchen Sinn sollte es z.B. haben, einen 30 km-One-Way-Ablesemulti, bei dem sich an der letzten Stage vor dem Cache ein Rätsel der Art Enigma #1 befindet, als Multi zu listen?

Man könnte argumentieren, daß das mit D>=4 erfasst ist aber damit weiß man noch nicht, ob es z.B. einfach nur gemein versteckte Stages zu suchen gibt oder komplizierte Rätsel zu lösen sind.
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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von 3 Ausrufezeichen » Di 6. Apr 2010, 02:51

radioscout hat geschrieben: Welchen Sinn sollte es z.B. haben, einen 30 km-One-Way-Ablesemulti, bei dem sich an der letzten Stage vor dem Cache ein Rätsel der Art Enigma #1 befindet, als Multi zu listen?
Gar keinen. Und genau aus diesem Grund gibt es solche Extrembeispiele wohl auch nur in deinen Alpträumen.
Ein realitätsbezogenes Beispiel von einem als Multi gelisteten Cache, der mit extrem vielen furchtbar kniffligen, unfairen und für dich unlösbaren Rätseln vollgestopft ist und das im Listing verheimlicht, wäre schön. Ansonsten sind das alles nur theoretische Gedankenspiele von einem bekennenden Multi- und Mystery-Allergiker.
radioscout hat geschrieben: Man könnte argumentieren, daß das mit D>=4 erfasst ist aber damit weiß man noch nicht, ob es z.B. einfach nur gemein versteckte Stages zu suchen gibt oder komplizierte Rätsel zu lösen sind.
Mir ist noch nie ein Multi mit D>=4 untergekommen, dessen ungefähre Verteilung der Schwierigkeit nicht aus dem Listing oder zumindest den Logeinträgen hervor geht.
Und selbst wenn:
Mystery: erste Station liegt nicht an der gelisteten Koordinate
Multi: erste Station liegt an der gelisteten Koordinate
30 km-One-Way-Ablesemulti, bei dem sich an der letzten Stage vor dem Cache ein Rätsel der Art Enigma #1 befindet: immer noch ein Multi, aber sehr schlecht gemacht und deshalb zurecht ein sicherer Ignore-Listen-Kandidat

Das sind doch klare Regeln, wo liegt also das Problem?

Möchtest Du ernsthaft aus allen „Rätsel-Multis“ Mysteries machen nur damit du und eine gefühlte Minderheit alle ?-Caches ignorieren können? Dann würde es ja bald nur noch blaue Fragezeichen geben und Niemand könnte mehr anhand der google maps oder auf seinem GPSr schnell erkennen, wo irgendein Cache tatsächlich beginnt.
Außerdem: wer bitteschön soll festlegen, was ein „Rätsel“ ist, und was so gerade noch als „Koordinatensuche“ zählt?
Denn auch so mancher QTA-Multi kann sich vor Ort als „rätselhaft“ entpuppen.

Ich möchte auf jeden Fall auf meinem GPSr sehen können, welche Caches in der Nähe liegen, wenn ich gerade irgendwo vorbeikomme. In der Umgebung gelistete Mysteries kann ich – falls nicht schon vorab gelöst – komplett ignorieren, ohne die entsprechenden Listings überhaupt lesen zu müssen. Jede andere Regelung wäre deshalb zumindest für mich sehr umständlich.
Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, damit die „Mysteriösität“ eines Multis schneller erkannt werden kann, wäre ein eigenes Icon für banale „Abzähl-QTA-Multis“. Das würde viel mehr Sinn machen als deine Forderung und es wäre außerdem deutlich anwenderfreundlicher als deine Idee. Aber brauchen tut auch das wohl kaum ein Mensch...
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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von º » Di 6. Apr 2010, 14:14

3 Ausrufezeichen hat geschrieben:Mystery: erste Station liegt nicht an der gelisteten Koordinate
Multi: erste Station liegt an der gelisteten Koordinate
30 km-One-Way-Ablesemulti, bei dem sich an der letzten Stage vor dem Cache ein Rätsel der Art Enigma #1 befindet: immer noch ein Multi, aber sehr schlecht gemacht und deshalb zurecht ein sicherer Ignore-Listen-Kandidat

Das sind doch klare Regeln, wo liegt also das Problem?
Das Problem ist, dass nach den Guidelines beide Mystery-Caches sind. Im englischen Original ist das etwas deutlicher.
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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von huzzel » Di 6. Apr 2010, 14:26

Was ist ein Rätsel?
x+y schon?
Oder ein Sudoku wo 2 Zahlen fehlen?

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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von 3 Ausrufezeichen » Di 6. Apr 2010, 17:49

º hat geschrieben:
3 Ausrufezeichen hat geschrieben:Mystery: erste Station liegt nicht an der gelisteten Koordinate
Multi: erste Station liegt an der gelisteten Koordinate
30 km-One-Way-Ablesemulti, bei dem sich an der letzten Stage vor dem Cache ein Rätsel der Art Enigma #1 befindet: immer noch ein Multi, aber sehr schlecht gemacht und deshalb zurecht ein sicherer Ignore-Listen-Kandidat

Das sind doch klare Regeln, wo liegt also das Problem?
Das Problem ist, dass nach den Guidelines beide Mystery-Caches sind. Im englischen Original ist das etwas deutlicher.
Das kann man so oder so sehen, ich finde diese Aussage an expliziter Stelle z.B. sehr eindeutig:
GS hat geschrieben:Mystery or Puzzle Caches
The "catch-all" of cache types, this form of cache can involve complicated puzzles you will first need to solve to determine the coordinates.
Wenn man hier die Betonung aus first setzt, gibt es keine Diskussionsgrundlage, ob Multis mit Rätseln Mysteries sein sollten oder nicht.
Vorarbeit erforderlich, um die Startkoordinate bestimmen zu können = Fragezeichen
Mysteries, die trotzdem an den gelisteten Koordinaten liegen, sind absolute Ausnahmen. Ich selbst kenne ca. 10 Stück und fast alle erfordern intensive Vorarbeit, um herausfinden zu können, daß eben doch die gelistete Koordinate der Startpunkt ist.
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Re: Multi oder Mystery?

Beitrag von radioscout » Di 6. Apr 2010, 19:38

3 Ausrufezeichen hat geschrieben: Das kann man so oder so sehen, ich finde diese Aussage an expliziter Stelle z.B. sehr eindeutig:
GS hat geschrieben:Mystery or Puzzle Caches
The "catch-all" of cache types, this form of cache can involve complicated puzzles you will first need to solve to determine the coordinates.
Wenn man hier die Betonung aus first setzt, gibt es keine Diskussionsgrundlage, ob Multis mit Rätseln Mysteries sein sollten oder nicht.
Vorarbeit erforderlich, um die Startkoordinate bestimmen zu können = Fragezeichen
Wenn man vorher festlegt, wie ein Text zu interpretieren ist, gibt es nie Grund für eine Diskussion.

"First" könnte sich hier auf "zuerst, bevor Du das Haus verlässt" beziehen. Es kann aber auch heißen: "bevor Du den Cache finden kannst (egal, was vorher zu tun war)".
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