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Wieviel Spoiler ist erlaubt?

Sind zusätzliche Spoiler von Fremden in Ordnung?

  • Ja

    Stimmen: 1 14,3%
  • Nein

    Stimmen: 5 71,4%
  • Nur Hinweise, keine Fotos

    Stimmen: 1 14,3%

  • Umfrageteilnehmer
    7

JensHN

Geocacher
Da in meinem Blog regelrechte Debatten über meine Spoilerpostings geführt werden, habe ich beschlossen diese Diskussionen hier ins Forum auszulagern und nicht weiter über die Kommentarfunktion zu führen (aufgrund Flexibilität, größerer Zielgruppe, etc)

Den Hauptthread der Kommentare kann hier nachgelesen werden wer es noch nicht kennt.

Generell zum Thema:
Ich finde das Thema Spoiler ist viel zu sehr überbewertet! Es ist jedem frei gestellt Spoiler zu benutzen oder auch nicht. Wer also meint "mit diesem Spoiler wird einem der Spass verdorben" sollte sich vorher vielleicht überlegen warum er es dann erst gelesen hat wenn vorher klar kenntlich gemacht ist das es sich um einen Spoiler handelt.

In meinem Blog habe ich öfters ausführliche Berichte zu Cacheserien die wir gemacht haben zu denen ich sowohl zusätzliche Spoiler in Form von Text und Bild veröffentliche. Jedoch wird vorher ganz groß und klar darauf hingewiesen dass die Texte Spoiler enthalten und diese den Spass an der Suche mindern können.

Zu so ziemlich jedem größeren Adventure Spiel das es sowohl für PC als auch Konsole gibt existiert eine gedruckte Komplettlösung, oft sogar direkt vom Hersteller. Im Internet gibt es unzählige Portale und Archive in denen Tipps, Tricks und Lösungen angeboten werden. Jedoch wird auf diese Betreiber nicht mit dem Finger gezeigt, sondern ist in der Regel über die Hilfe dankbar. Warum ist es also bei Geocaching (was nunmal auch nur ein Adventure Spiel ist!) fast eine Totsünde wenn man etwas veröffentlicht das unter die Kategorie "Spoiler" fällt?
 

wutzebear

Geoguru
Stell Dir vor, Du hattest eine schöne Versteckidee und baust mit viel Arbeit die Tarnung, weil die Leute vor Ort auch noch ein bisschen suchen sollen. Dann kommt irgend jemand und dokumentiert alles inklusive genauen Fotos. Deine Arbeit war für die Katz, dann hättest Du Dir die Hälfte der Arbeit auch gleich sparen können.

Besuch bitte keine meiner Caches (oder zumindest spoilere dort nicht herum, ich will den weiteren Suchern die Überraschung nicht rauben).
 

arbalo

Geomaster
1. du hast die umFRAGE falsch gestellt, es hätte heissen müsen sind spoiler ausserhlab der gc-logs erlaubt / erwünscht

2. scher die nicht um das ergebis bzw. was hier im forum bisweilen tot diskutiert wird, stellt nicht die gc-realität da!!!!!!

3. schon komisch das telefonjokerlisten gehandelt / geführt werden aber spoilerblogs BÄH sind

4. so jetzt könnt ihr mich + jens "kernern"
 
A

Anonymous

Guest
wutzebear schrieb:
Stell Dir vor, Du hattest eine schöne Versteckidee und baust mit viel Arbeit die Tarnung, weil die Leute vor Ort auch noch ein bisschen suchen sollen. Dann kommt irgend jemand und dokumentiert alles inklusive genauen Fotos. Deine Arbeit war für die Katz, dann hättest Du Dir die Hälfte der Arbeit auch gleich sparen können.

warum, es wird einige geben die die Spoiler nicht lesen und den Cache angehen, daher war die Arbeit nicht umsonst. Andere werden die Spoiler nutzen und sich die Arbeit erleichtern, und?? Eigentlich legt man seine Caches doch damit andere eine Freude dran haben und wenn sie mit Spoiler mehr Freude haben lass sie doch.

Wenn der Ansatz eher sein soll mir selber eine Freude zu machen dann weise ich halt noch mal explizit darauf hin das ich keine Spoilerei wünsche, oftmals hilft das schon...

MfG Jörg
 

m.zielinski

Geocacher
Da ich auch einen Blog habe, habe ich mir die Frage auch schon öfter gestellt - im Normalfall schreibe ich einfach den Owner an und Frage ihn, welche Umschreibungen oder Bilder ihm zu weit gehen. Das klappt bisher auch ganz gut.

So bleibt manchmal eben nur, einen Cache zum empfehlen ohne Bild.
Dennoch klann das aufgehen - z.b. beim folgenden Eintrag http://geocaching-hamburg.de/2007/09/24/bei-anruf-cache/ hatte der Owner nichts einzuwenden, daß ich die tolle Idee mit den Telefonhörern erwähne.
Das war kein wirklicher Spoiler, hat aber mehr Cacher angelockt als die reine Cachebeschreibung.
 

hcy

Geoguru
Ich seh die Sache ganz einfach: Caches sind dazu da gefunden zu werden. Ich freue mich nciht über besonders viele DNF sondern über besonders viele Founds. Also habe ich nichts gegen Spoiler bei meinen Caches, keiner ist gezwungen sie zu lesen. Also wer es schwieriger braucht schaut sich keine Fotos an und liest keine Hints und Logs, wer aber nicht weiter kommt soll ja nicht vergrault werden. Ich weiß wie frustrierend es ist einen Cache nicht zu finden und ich suche dann auch nach Hilfe, lese Logs, frage evtl. Vorfinder usw. Cachesuche ist m.E. keine Ostereiersuche, für mich geht's einmal um das Zeigen interessanter Plätzer und um das Navigieren mit dem GPS. Komplizierte Rätsel usw. reizen mich wenig.
 

wutzebear

Geoguru
hcy schrieb:
Ich seh die Sache ganz einfach: Caches sind dazu da gefunden zu werden.
Stimmt, allerdings gehört die Suche schon dazu. Noch dazu: ich gestehe dem Owner das Recht zu, in Abhängigkeit von der D-Bewertung auszuwählen, wie deutlich Spoiler und Hints die Suche erleichtern.
hcy schrieb:
Cachesuche ist m.E. keine Ostereiersuche
Stimmt, Ostereier sind häufig leichter zu finden.
 

KrasserMann

Geocacher
Ich denke das Problem kommt eher durch die besonders Ehrgeizigen zustande.

Mancher mag denken das ein Found nur dann ein "ehrenwerter" Found ist wenn man keine HINTS UND SPOILER Verwendet hat.

Wenn es nun aber in der Cache Beschreibung oder den LOGS nur so von Spoilern wimmelt denken jene das ihnen der generelle Gebrauch von Spoilern unterstellt wird.

Meine Meinung:

JA ZU SPOILERN UND HINT´s

Schon der Umwelt zuliebe denke ich sind die dringend erforderlich, einige Cachelocations, auch welche in NSG´s (Aber das Thema ist hier keins!) sehen aus wie von einer Horde Wildschweine überrollt.

Da wird im Umkreis von 50 Metern jeder Stein umgedreht.

Das muss nicht sein, ein Cache lebt vom WEG zur DOSE!

Dieser kann beliebig schwierig sein, nur stundenlanges Suchen der Stages ist kontraindiziert.

Ich mache lieber 2 Caches die sich gut finden lassen als einen bei dem man sich nen Wolf sucht.

Martin
 

greiol

Geoguru
Direkt im Cachelog fände ich es vermutlich nicht so prickelnd, aber in diesem Fall liegt die Info in einem privaten Blog ausserhalb. Hier kann und darf sich der Blogger selber überlegen was er reinschreibt und was nicht. Und ob er nun den Weltfrieden diskutiert oder eine Filmdose ist völlig wurscht. Als Blogger kann man sich noch überlegen wie (un-)beliebt man sich mit seinem Blog ggf. macht und für sich bewerten wie wichtig einem die Zustimmung / Ablehnung der "Community" ist. Aber ein Recht auf spoilerfreies bloggen anderer kann imho kein Owner einfordern. Wer sich vorher mit einem Owner abstimmen möchte, kann das tun, muss es aber nicht.
 

Eifeltiger

Geocacher
Auch ich möchte, daß meine Caches gefunden werden. Daher habe ich überhaupt nichts dagegen, daß sich Cacher über meine Caches austauschen, sei es über Telefon, im persönlichen Gespräch auf Events oder in Form von Diskussionen in irgendwelchen Foren / Blogs.

Dieser Austausch gehört für mich einfach zur kommunikativen Komponente des Geocachens.

Die oft gehörte und zitierte Meinung "Ich habe mir viel Mühe gegeben und möchte nun nicht, daß andere das Ergebnis weitergeben" hat für mich so ein bißchen den faden Beigeschmack von "Wenn andere zu doof sind, meine Caches zu finden, dann haben sie es auch nicht verdient".

Ich denke, jeder muß für sich selber entscheiden, ob und wieviel Spoiler / Hints er in Anspruch nehmen möchte, um einen Cache zu finden.
 

hcy

Geoguru
wutzebear schrieb:
hcy schrieb:
Ich seh die Sache ganz einfach: Caches sind dazu da gefunden zu werden.
Stimmt, allerdings gehört die Suche schon dazu.

Ja, die Frage ist natürlich was genau man darunter versteht. Da ich zum Cache sher selten mit dem Auto unterwegs bin ist für mich die Suche auch und vor allem der Weg zum Cache, eben das Navigieren (ich cache auch am liebsten nur mit Richtungspfeil und versuche eben den besten Weg ohne Karte zu finden). Das Rumwühlen am Final selber finde ich dann oft nur noch nervig, eine ideale Cache-Location sieht für mich so aus, dass man am Ziel angekommen sofort erkennt, nur dort kann er liegen. Für Muggels nicht zu sehen, für Cacher sofort klar. Das sowas nicht immer zu realisieren ist ist mir auch klar, nur als Wunschvorstellung.
Was ich nicht mag ist, wenn man eigentlich am Ziel ist und dann noch unter einer beliebig großen Menge von Bäumen (Bänken, Papierkörben, was auch immer) oder im Gebüsch nach der Dose "wühlen" muss. Da habe ich dann gerne einen deutlichen Hint.
 
A

Anonymous

Guest
Jetzt schlagt mich nicht gleich aber mich irritiert das Wort "Verboten" in der Umfrage.
Haben wir nicht schon genug Gesetze und Verbote? Soll das jetzt auch noch in die Guidelines von GC (wenn es nicht schon drin ist). Reicht nicht ein dezenter Hinweis in der Cachebeschreibung? Wenn dann trotzdem jemand spoilert hat er seinen Ruf weg.
Aber verbieten? Ich denke mal das kann man nun nicht. Leider kann man auch einen Cacheplünderer nicht wegen Diebstahl anzeigen. Geocaching ist ein Spiel und Spielverderber gibt es überall. Machen wir keinen Staat mit Gesetzen daraus und Verbote reizen ja bekanntlich.......
Besser wäre die Frage gewesen. "Soll man Fremd-Spoiler akzeptieren?"
Das wäre mir nicht so sauer aufgestossen. Nun gut..ich weiß wie es gemeint war.
Cache on (neues Modewort)

Edit: Ich sehe gerade die Frage in der Überschrift lautet: "erlaubt". Aber das ist ja das Gegenstück von "Verboten". Die Frage an sich ist anscheinend schon geändert worden. Danke!
 

spectra

Geocacher
Also wenn jemand bei meinen Caches spoilert, werde ich zur Sau. Meine Caches sind entsprechend ihres Schwierigkeitsgrades so angelegt, dass sie mit einem gewissen Zeitaufwand auch ohne Spoiler gefunden werden. Natürlich soll niemand zweimal anfahren. Daher habe ich bei kritischen Stationen stets einen Telefonjoker hinterlegt. Meistens wird der leider schon genutzt, wenn jemand nach 10min Suche die Lust verloren hat. Man sieht es ganz deutlich dann in den Logs, wenn sich jemand von einem Vorfinder Hinweise geholt hat.

Profi mit über 500 Founds und ohne Spoiler: " Was für ein Cache, knifflige Stationen, schöne Ideen, haben ganz schön gekämpft u.s.w."

Anfänger mit <10 Funden und Telefonhilfe vom Vorlogger: " schnell und ohne Probleme gefunden, TFTC"

Für mich sind die Versteckideen das Highlight beim Cachen. Ich versuche immer erst ohne Spoiler und Hint. und ich lese alle Logs. Ist ja ärgerlich, wenn dann jemand spoilert.
z.B.:
http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=b31e4353-ac7b-4abb-a9aa-989ab34ba54c
.. da musste ich Anfangs fast jeden zwecks Log-Änderung anschreiben, das der Gag ja hier im Rätsel liegt und doch einige Anmerkungen auf die Lösung geführt haben. Jetzt sind die Spoiler raus und schon wirds weniger..
 

wutzebear

Geoguru
hcy schrieb:
eine ideale Cache-Location sieht für mich so aus, dass man am Ziel angekommen sofort erkennt, nur dort kann er liegen. Für Muggels nicht zu sehen, für Cacher sofort klar.
Klar, ist der Idealzustand. Wenn der Owner (und mancher Cacher auch)allerdings etwas anderes wollte, bin ich dafür, das zu tolerieren und ggfs. spätestens den 2. Cache dieses Owners erst gar nicht mehr anzugehen.

Man kann doch auch über Caches schreiben (und sie loben), ohne Anderen gleich jede Überraschung zu verderben.
 

spectra

Geocacher
hcy schrieb:
eine ideale Cache-Location sieht für mich so aus, dass man am Ziel angekommen sofort erkennt, nur dort kann er liegen. Für Muggels nicht zu sehen, für Cacher sofort klar.

Kapier ich nicht. Gefällt euch das Suchen nicht? Ich stell mir gerade so einen Ablesemulti über 5 km vor. Hinlatschen und wegnehmen. Nee, oder?
Ist doch viel cooler, wenn man auf 0m steht und trotzdem suchen muss. (Meine jetzt nicht die 30m off-Caches) Quasi für Muggles UND Geocacher unsichtbar.

Jetzt weiss ich auch, was mit unseren Caches los ist: zu gut versteckt..
 
OP
J

JensHN

Geocacher
Nur um es Vorab klar zu stellen: Vollkommen unabhängig vom Resultat der Umfrage oder den Vorwürfen die in den Beiträgen gemacht werden, ich werde nach wie vor in meinem Blog "rumspoilern"!

Ich bin wirklich überrascht über die viele Resonanz in dieser Kurzen Zeit, aber es ist ja auch ein Thema das jeden Geocacher was angeht. Desweiteren bin ich auch sehr überrascht über den Großteil an positiven Meinungen und dass das Spoiler wohl doch keine so große Todsünde zu sein scheint, denn die Kommentare in meinem Blog waren doch sehr einseitig.

wutzebear schrieb:
Stell Dir vor, Du hattest eine schöne Versteckidee und baust mit viel Arbeit die Tarnung, weil die Leute vor Ort auch noch ein bisschen suchen sollen. Dann kommt irgend jemand und dokumentiert alles inklusive genauen Fotos. Deine Arbeit war für die Katz, dann hättest Du Dir die Hälfte der Arbeit auch gleich sparen können.

Stell dir vor du legst einen Cache und keiner findet ihn weil er einfach zu schwer versteckt ist aber du selbst ihn für ganz einfach hälst. Somit hätte man sich auch diese Arbeit sparen können! Ein Spoiler heißt ja nicht automatisch dass er einem dem Spass verdirbt, es hängt immer davon ab ob man den Spoiler benutzt oder nicht. Ich sehe einen Spoiler eher als Frustkiller und nicht als Spassbremse!

arbalo schrieb:
1. du hast die umFRAGE falsch gestellt, es hätte heissen müsen sind spoiler ausserhlab der gc-logs erlaubt / erwünscht

Das wollte ich eigentlich mit dem Wort "Fremden" aussagen ;-) Weil in den GC-Logs kann man ja Spoilern soviel man will, wenn es dem Owner zu viel ist kann er die Logs einfach löschen. Diese Möglichkeit hat er bei privaten Blogs natürlich nicht.

m.zielinski schrieb:
Das war kein wirklicher Spoiler, hat aber mehr Cacher angelockt als die reine Cachebeschreibung.

Ein schönes Beispiel dass sich Spoiler auch positiv auf Caches auswirken können. Ein bißchen "Werbung" hat noch keinem Cache geschadet.

Allgemein:
Wie heißt es immer so schön "der Weg ist das Ziel" und der lässt sich nunmal nicht Spoilern da diesen jeder selbst finden muss (mit Karten, GPS und was es sonst noch gibt). Das Ziel kann jedoch nicht sein Ewigkeiten zu suchen und das Unterholz komplett umzugraben, da hat weder der Owner, der Cache, der Cacher oder die Natur was von!

Desweiteren ist Spoiler nicht gleich Spoiler. Manche Sachen sind einfach so offensichtlich dass man sie kaum übersehen kann. Ist es dann wirklich ein Spoiler wenn man ein Bild von dieser Offensichtlichkeit macht? Ich denke nicht!

So manchmal wäre ein Spoiler sogar angebracht. So hatte ich bereits den Fall dass der Hint "8 cm hinter dem Tor in der Mauer" war, dummerweise hatte sich ein Tippfehler eingeschlichen und es sollte 8 METER hinter dem Tor heißen. Natürlich musste ich diesen Cache als DNF loggen, dies wäre aber nicht passiert wenn man in einem Spoiler gesehen hätte so in der Mauer. Leider gab es in diesem Fall keinen Spoiler und wir hatten die Umgebung eine 3/4 Stunde umsonst abgesucht und nichts gefunden, was nicht einmal unser Fehler war.

Spoiler sind nicht nur eine Hilfestellung für Geocacher die den Cache nicht finden, sondern dienen auch als Lernmaterial für Anfänger. Denn welcher Anfänger weiß z.B. dass er nicht nur Baum und Busch absuchen muss, sondern dass ein Klassiker unter den Verstecken im inneren am Plastikpfropfen von Metallrohrpfosten von Zäunen ist. Kein normalsterblicher Mensch würde von allein auf die Idee kommen damit anzufangen einen Zaun auseinander zu bauen!

Es heißt immer "der Spoiler verdirbt einem den Spass beim Suchen", jedoch sollte man mal das Verhältnis betrachten. Jeder Cache ist nur von einer Handvoll Menschen zu erreichen (1. die die im Umkreis wohnen 2. die die zufällig dran vorbei kommen), somit ist also der Großteil aller Ausländischen Caches für Geocacher aus Deutschland unerreichbar! Somit ist also die potenzielle Anzahl an Cachern die überhaupt erst IN FRAGE KOMMEN den Cache zu Suchen (und das heißt nicht dass sie ihn auch wirklich suchen, geschweige denn auch finden) nur ein Bruchteil der Geocacher die es auf der Welt gibt.
Was bringt mir also ein Cache in dem ich viel Arbeit und Liebe zum Detail gesteckt hab und mir auch viele Gedanken drüber gemacht habe, dies aber nur ein Bruchteil zu Gesicht bekommt? Da ist es doch viel besser durch Spoiler zu zeigen was möglich ist und kann so der ganze Welt zeigen was ich gemacht habe und inspiriere damit vielleicht noch andere Geocacher!

Was jedoch auch ich etwas grenzwertig finde sind Spoiler zu Rätselcaches. Denn da gibt es einige die davon leben sehr selten gefunden zu werden da sie einfach extrem schwer sind, um da Chancengleichheit zu schaffen sind bei solchen Geocaches Spoiler nicht so sehr angebracht.
Hier ist mit einem Spoiler keinem geholfen, für den Geocacher ist es dann nur ein einfacher Traditional.

Im übrigen kam mir neulich die Idee "Geocaching - Die Komplettlösung", quasi wie cachewiki nur das es einen Artikel zu jedem Cache (am besten vom Owner selbst) mit Beschreibung und Fotos gibt.
Sowas wäre natürlich ein Shclag ins Gesicht für jeden Spoilergegner, darum erst einmal die generelle Frage was ihr von so eine rPlattform halten würdet!
 
OP
J

JensHN

Geocacher
hcy schrieb:
Man kann doch auch über Caches schreiben (und sie loben), ohne Anderen gleich jede Überraschung zu verderben.

Gerade das ist ja das Problem. Denn in meinem Artikel zur Smaland-Serie habe ich darüber geschrieben wieviel Arbeit der Owner in die Cachebehälter gesteckt hat, denn er hat lauter kleine rote schwedische Häuschen gebaut. Jedoch liegt die "Schwierigkeit" der Serie darin genau diese roten Häuschen zu finden. Jetzt versuch mal ein Lob über diese Häuschen zu schreiben ohne diese Häuschen zu erwähnen ;-)
 

Carsten

Geowizard
JensHN schrieb:
Im übrigen kam mir neulich die Idee "Geocaching - Die Komplettlösung", quasi wie cachewiki nur das es einen Artikel zu jedem Cache (am besten vom Owner selbst) mit Beschreibung und Fotos gibt.
Sowas wäre natürlich ein Shclag ins Gesicht für jeden Spoilergegner, darum erst einmal die generelle Frage was ihr von so eine rPlattform halten würdet!

Ich habe im Kommentar zu deinem Blogeintrag noch geschrieben, dass ich die ganze Aufregung nicht verstehe, sofern der Owner keine Einwände gegen etwaige Spoiler hatte. Solange das im kleinen Rahmen bleibt - ich schreibe in meinem Blog über einen kürzlich besuchten Cache und spoilere dabei ein wenig - habe ich damit auch weiterhin kein Problem.
Eine Plattform allerdings, deren einziges Ziel es ist, Spoiler zu möglichst vielen Caches zu sammeln, ist für mich ein - wie man in der Kurpfalz sagen würde - NoGo.
 
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