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Geocaching - eine Gefahr für´s öffentliche Leben?

cachekiller

Geonewbie
Grund dieses Themas ist das nichtveröffentlichen des Caches "Hohe Mark" in Verbindung mit 2 TB´s (roter Baron und Handgranate). Anstoß der Diskussion ist der TB Handgranate. Hierbei handelt es sich um eine harmlose und somit ungefährliche Attrappe einer Handgranate. Diese ist sogar durch Aufschriften auf die Ungefährlichkeit gekennzeichnet. Zum weiteren hängt ein Schild mit Aufgabe und das TB Schildchen an der Attrappe. Also sollte man davon ausgehen, dass es sich dabei nicht um eine gefährliche Kriegswaffe handelt. Zudem befinden sich TB´s meisst in Tupperdosen, Munitionskisten oder anderen Arten von Cachebehältern.
In den nächsten Zeilen veröffentliche ich die Mitteilungen des Administrators ApproV aus der die Gründe für eine Nichtveröffentlichung hervorgehen sollen:
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Admin:
Hallo,
informiere dich doch mal bitte, was der Gesetzgeber unter dem Begriff "Anscheinswaffe" versteht.. ;-)
(Als Anscheinswaffen werden Schusswaffen ( nicht Handgranaten ), die ihrer äußeren Erscheinung nach den Eindruck einer vollautomatischen Krigswaffe erwecken, genannt. So gab es das G3 lediglich in einen anderen Schaft gepackt mit halbautomatischer Schussabgabe. Diese Waffen sind als Folge des Erfurter Amoklaufs verboten worden.)

Admin:
Was würdest du davon halten, wenn du eine polizeiliche Aktion wegen Bombenfehlalarmes bezahlen müsstest oder du gar wegen Vortäuschung einer Straftat angezeigt werden würdest?
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Admin:
Hallo cachekiller,
sorry für die Verzögerung, habe versucht, die Meinung möglichst vieler Leute einzuholen.

> Wenn Du ein Problem mit mir oder dem Cache hast, dann sag es doch sofort. Entweder der Cache wird aktiviert oder Ihr lasst es sein!

Admin:
Wir haben weder mit dir noch dem Cache ein Problem, lediglich den TB finden wir ziemlich unpassend und denken nicht, dass er in das Konzept von Geocaching passt.

> Ich glaube ich bin alt genug um selbst Verantwortung für einen TB zu tragen. Man, also so manchmal glaube ich, viele von Euch nehmen das Hobby ein wenig zu ernst.

Admin:
Mhh.

> was noch hinzuzufügen wäre: Dann könnte ja fast jeder Cache als potenieller Bombenauslöser gelten. Denn wie wird wohl ein Nichtcacher auf vergrabene Munitionskisten oder andere Behältnisse in Wäldern oder Gebäuden reagieren? Ganz besonders in Innenstädten oder in der Nähe von öffentlichen Gebäuden.

Admin:
Es ist schon etwas Anderes, eine Handgranate zu erblicken...

> Schon mal drüber nachgedacht?

Admin:
Ja.

> Also sollte man Geocaching als Gefährdung der Bevölkerung sehen?

Admin:
Nein, aber durch Handgranaten wird das Image nicht gerade aufgewertet, ob Zufallsfinder oder nicht.
(Aber durch andere, in einem Cache platzierte Gegenstände schon. Erst vor kurzem fand ich in einem Cache SS-Runen und ein Hakenkreuz. In einem anderen Cache war mal eine CD der rechten Band Störkraft. Alles Dinge die noch weniger Geocaching geeignet sind. Komischerweise regt sich über sowas niemand auf.)
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Ich kann aus diesen Begründungen nicht erkennen warum der Cache nicht freigegeben wird. Dann wären ja fast 50% aller Caches eine Gefährdung für das öffentliche Leben. Geheimnissvolle Behälter die in (an) öffentlichen Gebäuden oder Anlagen versteckt werden. Caches selbst habe ich schon in Bahnhöfen, öffentlichen Gebäuden, Parkhäusern oder Parkanlagen gefunden. Beim Anblick eines Behälters (Tupperdose o.ä.) oder sogar einer Munitionskiste, könnte doch der Zuffalsfinder (Passant) von einer Sprengladung oder einer fernzündbaren Plastikbombe ausgehen.
Ebenso sind bei verschiedenen Caches Behälter verwendet worden, die sehr einer Rohrbombe ähneln. Dagegen befindet sich der TB Handgranate immer in einer der Cachebehälter, umgeben von Firlefanz wie Ü-Eierfiguren, Schlüsselhaken oder dem übliche Mist den man im Caches findet. Kann das zu einer Grossaktion der Polizei, THW oder eines Sprengstoffräumkomandos führen? Eher nicht. Wenn, ist es wahrscheinlicher das dass durch das Auffinden eines Cachebehälters passiert. Das wäre z.B. gleichzustellen mit einem herrenlosen Koffer im Flughafengebäude. Wenn man sich somit weiterführende Gedanken über diese Thematik macht, ist Geocaching eine Gefahr für die Öffentlichkeit.
Jeder weiss wie viel Arbeit und Zeit es kostet einen Multicache zu verstecken, daher ärgert es mich sehr wenn mir Administratoren vorschreiben wollen, welche Art von TB´s ich verwende. Ich verstosse in keiner Art und Weise gegen Richtlinien von Geocaching oder Gesetze der BRD. Da wir auch noch anderes zu tun haben als weitere unsinnige Diskussionen mit dem Administrator zu führen, verzichten wir lieber auf die Veröffentlichung unseres Caches, was natürlich zum Nachteil der Cachergemeinde ist. Mit anderen Worten könnt Ihr nicht in den Genuss eines weiteren tollen Caches kommen.
Nun interessiert mich Eure Meinung zum Thema.


Bevor dumme Antworten, wie "finde doch erst mal einen Cache" etc. kommen, möchte ich darauf hinweisen das wir ein Team von gleichgesinnten Cachern sind, die entsprechende und mehr als ausreichende Erfahrungen gesammelt haben. Also wir wissen schon was wir tun.
Am Rande erwähnt: der "Deutschlandbeauftragte" hat in seiner Stats auch erst einen gefunden Cache stehen.

Nun seid Ihr gefragt.


Die Cachekiller
 

Black-Jack-Team

Geomaster
Eine Handgranatenattrappe ist kein geeignetes Objekt für einen TB oder als Tauschgegenstand.
Wir und viele andere Geocacher gehen mit Kindern cachen.

Wenn Du keine besseren Ideen für einen TB (also ein Spielelement eines Familiensportes) hast, solltest du es lieber lassen.

Sollte dieser TB jemals in einem unserer Caches landen, würde ich diesen sofort entnehmen und du könntest ihn dir bei mir abholen kommen. :evil:
Und ich denke, dass viele Eltern so denken.
 

radioscout

Geoking
Sofern ApproV seine Zustimmung nicht gegeben hat oder gar nicht erst gefragt wurde: Es ist ausserordentlich unhöflich, Emails ganz oder auszugsweise zu veröffentlichen.

Auch wenn es Caches an öffentlichen Gebäuden usw. gibt: Die Geocaching.com-Guidelines sehen solche Caches nicht vor. Wenn sie dennoch existieren, liegt das im Ermessensspielraum der Reviewer, die aufgrund der jeweiligen Umstände den Cache trotzdem listen konnten.
Diese als Präzedenzfälle für andere Caches zu benutzen kann dazu führen, daß bald nur noch exakt nach den Guidelines approved und eher gegen eine Freigabe entschieden wird.

Und wenn jetzt auch noch Gegenstände, die nach den Guidelines als Trade Items ausgeschlossen sind als TB benutzt werden, wird es wohl nicht mehr lange dauern, bis auch TBs vor der Freigabe geprüft und ggf. gesperrt werden.
 

Grampa65

Geowizard
Geocaching ist ein Spiel, keine Demokratie.

Wie jedes Spiel hat Geocaching Regeln.

Wie bei jedem Spiel gibt es jemanden, der darauf achtet, daß die Regeln eingehalten werden.
Beim Fußball ist das der Schiedsrichter, beim Geocaching die Approver.

Wenn Du einen Cache freigeben lassen willst, dann gibst Du die Entscheidung
darüber an die Approver ab.

Wenn die Approver der Meinung sind, es gibt einen Grund, warum der
Cache nicht freizugeben ist, dann hast Du zwei Möglichkeiten:

1. die Entscheidung der Approver nicht akzeptieren und den Cache sein lassen.
Dann ist die ganze Mühe umsonst gewesen und der Gemeinschaft entgeht ein neuer Cache.

2. die Entscheidung akzeptieren und den Grund dafür abschaffen.
Was hindert Dich daran, den TB Handgranate durch einen anderen zu ersetzen
und den Cache damit freizugeben?

-Grampa

P.S.: Es gilt als sehr unhöflich, persönliche Emails mit Beiträgen anderer Leute ohne deren Zustimmung
öffentlich zu posten. Hast Du gefragt?

P.P.S.: Persönlich muß ich den Beiträgen vor mir zustimmen: ich finde, eine Handgranatenattrappe
als TB ist völlig daneben. Wenn ich sowas in einem Cache finde, ist er weg und Du kriegst ne Mail, wo Du ihn abholen kannst.
 

º

Geoguru
Black-Jack-Team schrieb:
Eine Handgranatenattrappe ist kein geeignetes Objekt für einen TB oder als Tauschgegenstand.
Yep - copy that!
Ich bin zwar sicher kein Oliv-Grün-Gegner aber das Statement vom BJT unterschreib ich auch.
 

radioscout

Geoking
Grampa65 schrieb:
P.P.S.: Persönlich muß ich den Beiträgen vor mir zustimmen: ich finde, eine Handgranatenattrappe
als TB ist völlig daneben. Wenn ich sowas in einem Cache finde, ist er weg und Du kriegst ne Mail, wo Du ihn abholen kannst.
Ich halte eine Handgranatenattrappe auch für absolut ungeeignet, würde mir aber nie anmaßen, einen TB zu "entfernen", nur weil er mir nicht gefällt.
Das Eigentumsrecht ist höher zu bewerten als persönliche Präferenzen.
 

DocW

Geowizard
Die Argumentation von ApproV (Der übrigens ein Zweitaccount ist, daher die Fundzahl) ist logisch, nachvollziehbar und absolut richtig.
Würde ich je eine nachgemachte Handgranate - auch als TB - in einem Cache finden, dann würde dieses Objekt auf wundersame Weise "verschwinden". Das wäre für mich die absolute Ausnahme, so zu handeln.
Ich glaube, bei euch hakts!!
Das hat doch nichts mit die Sache zu ernste sehen zu tun!
 

DocW

Geowizard
radioscout schrieb:
Das Eigentumsrecht ist höher zu bewerten als persönliche Präferenzen.
Dummes Zeug mit dem Eigentumsrecht! Der Eigentümer hat das Ding in den Umlauf gegeben, also muss er mit Verlust rechnen.

Aber wie gesagt, das wäre das einzige Mal, wo ein Tauschobjekt kommentarlos verschwinden würde.
Achso: Müll (Lebensmittel, Propagandamaterial) habe ich schon aus Caches entfernt, das ist aber was anderes.
 

Starglider

Geoguru
Was den Cache betrifft:
Du hast immer die Wahl, den Cache entweder den nicht immer ganz nachvollziehbaren Regeln von gc.com zu gestalten oder ihn bei einer anderen Sites wie Navicache oder Terracaching zu veröffentlichen.

Einen TB in Form einer Handgranate finde ich auch ungeeignet weil sehr viele Cachebehälter transparente Tupperdosen sind. Da sieht man von aussen nicht mehr ob das Ding echt ist oder nicht.
 

Grampa65

Geowizard
radioscout schrieb:
Grampa65 schrieb:
P.P.S.: Persönlich muß ich den Beiträgen vor mir zustimmen: ich finde, eine Handgranatenattrappe
als TB ist völlig daneben. Wenn ich sowas in einem Cache finde, ist er weg und Du kriegst ne Mail, wo Du ihn abholen kannst.
Ich halte eine Handgranatenattrappe auch für absolut ungeeignet, würde mir aber nie anmaßen, einen TB zu "entfernen", nur weil er mir nicht gefällt.
Das Eigentumsrecht ist höher zu bewerten als persönliche Präferenzen.

Wenn ich diesen TB entfernen wollte, dann würde ich ihn rausnehmen und wegwerfen. Dann wäre er von der Bildfläche verschwunden und das Problem wäre für mich gelöst.

Aber Du hast Recht, 'eigentlich' gehört mir der TB ja nicht, deswegen würde ich ihn dem Owner wieder zukommen lassen. Daher die Email.

Rausnehmen aus dem Cache würde ihn auf jeden Fall, sowas hat nichts in einem Cache verloren. Ich finde, der Owner sollte mitkriegen, daß TBs dieser Art keine gute Idee sind.
 

-tiger-

Geowizard
cachekiller schrieb:
Admin:
Hallo,
informiere dich doch mal bitte, was der Gesetzgeber unter dem Begriff "Anscheinswaffe" versteht.. ;-)
(Als Anscheinswaffen werden Schusswaffen ( nicht Handgranaten ), die ihrer äußeren Erscheinung nach den Eindruck einer vollautomatischen Krigswaffe erwecken, genannt. So gab es das G3 lediglich in einen anderen Schaft gepackt mit halbautomatischer Schussabgabe. Diese Waffen sind als Folge des Erfurter Amoklaufs verboten worden.)

Ich bin kein Rechtsanwalt, kann daher nur mein Laien-Halbwissen hier zum Besten gehen, aber soweit ich das verstanden habe, wurde im novellierten Waffengesetz der besagete "Anscheinsparagraph" gestrichen. Kriegswaffen-Attrappen sind also seit Erfurt erlaubt, nicht verboten. Warum das so ist, muß niemand verstehen. Eine Handgranaten-Attrappe wäre aber auch vorher nicht davon erfasst worden, es handelt sich bei einer Handgranate nicht wirklich um eine Schusswaffe.

Abgesehen davon kann ich die Argumentation gegen so ein Teil im Cache aber nachvollziehen. Je nach Position des Caches ist zwar ein Zufallsfund eher unwarscheinlich (und ggf. kommt das Bombenräumkommando auch ohne Handgranate im Cache, siehe Karlsruhe) aber es gibt gewisse Dinge, die ich als Cache-Inhalt einfach als geschmacklos bezeichnen würde. Handgranaten, Tretminen und ähnliches Getier haben nun mal keinen wirklich guten Ruf und wurden auch nicht zur Belustigung der Menschheit erfunden, daher stößt man mit sowas eben nicht unbedingt auf positive Resonanz. Dem einen oder anderen fällt beim Anblick eines solchen Teils vielleicht spontan der eigene Opa ein, der an so einem Teil gestorben ist oder ähnliches, das muß nicht sein. Und cachende Kinder müssen auch nicht unbedingt mit Waffenattrappen spielen.

Wer ein historisches oder wie auch immer gelagertes Interesse an Waffen hegt, darf das gerne tun, da habe ich persönlich keine Probleme mit. Man kann Waffen (und Repliken) sammeln, im Rahmen des erlaubten im Schützenverein oder bei Druckluftwaffen auch im eigenen Keller damit rumballern, aber die Vermischung der Thematik mit Geocaching finde ich unpassend. Viele Leute, nicht nur ein paar Approver, können mit Waffen, die nun mal ursprünglich zum Töten anderer Menschen erfunden wurden, nichts anfangen. Bei einem Hobby mit so breitem Publikum wie Geocaching sollte man da Rücksicht drauf nehmen finde ich. Hier haben bestimmt viele irgendwelche Hobbies und Vorlieben, die nicht so ganz "Massenkompatibel" sind, das ist vollkommen legitim. Aber muß man die übrigen Cacher wirklich an allem teilhaben lassen? Wann kommt der erste Dildo im Cache? Also stell die Handgranate ins Regal und bring deinen Cache ohne den TB an den Start, damit die Suche losgehen kann. Das ist doch der Sinn des ganzen hier ;)

Tiger
 

radioscout

Geoking
DocW schrieb:
radioscout schrieb:
Dummes Zeug mit dem Eigentumsrecht! Der Eigentümer hat das Ding in den Umlauf gegeben, also muss er mit Verlust rechnen.

Aber wie gesagt, das wäre das einzige Mal, wo ein Tauschobjekt kommentarlos verschwinden würde.
Achso: Müll (Lebensmittel, Propagandamaterial) habe ich schon aus Caches entfernt, das ist aber was anderes.
Der Owner des TB hat ihn zwar in Umlauf gegeben, aber er bleibt sein Eigentum. Der TB wird mit dem Ziel, viele Caches zu besuchen, auf den Weg geschickt.
Bei Tauschgegenständen ist das anders. Diese werden in einen Cahe gelegt, damit andere Cacher sie mitnehmen und behalten.
 
A

Anonymous

Guest
DocW schrieb:
Die Argumentation von ApproV (Der übrigens ein Zweitaccount ist, daher die Fundzahl) ist logisch, nachvollziehbar und absolut richtig.
Würde ich je eine nachgemachte Handgranate - auch als TB - in einem Cache finden, dann würde dieses Objekt auf wundersame Weise "verschwinden". Das wäre für mich die absolute Ausnahme, so zu handeln.
Ich glaube, bei euch hakts!!
Das hat doch nichts mit die Sache zu ernste sehen zu tun!
What he said. Maximal würde ich anbieten, den Tag gegen vorherige Erstattung von Porto- und Verpackungsgebühren zu schicken, die Attrappe würde ich aber garantiert nicht liegen lassen und garantiert nicht verschicken. Sie würde den selben Weg gehen, den auch Patronenhülsen gehen. Und mir kann nun wirklich niemand vorwerfen, ich würde gegen TBs oder die Idee von TBs arbeiten.

Viele Grüße,
Tobias

PS: Warum nun der Cache nicht frei gegeben ist: Ich denke, wenn ein TB, der zum Auffinden des Caches notwendig ist laut seiner Beschreibung, so dermaßen daneben ist, dann kann auch der Cache nicht freigegeben werden, so lange Du diesen TB nicht änderst. My 2 cents. Ob es weitere Probleme mit den Regeln gibt, klärst Du am besten persönlich mit Deinem Approver.
 
A

Anonymous

Guest
Sofern ApproV seine Zustimmung nicht gegeben hat oder gar nicht erst gefragt wurde: Es ist ausserordentlich unhöflich, Emails ganz oder auszugsweise zu veröffentlichen.

Es ist sogar strafbar. Jeder hat die Rechte an seinen Worten, Bildern und Schriften. Und sofern keine Zustimmung vorliegt, könnte der Poster sogar richtig Stress bekommen.

Sollte dieser TB jemals in einem unserer Caches landen, würde ich diesen sofort entnehmen und du könntest ihn dir bei mir abholen kommen.
Sollte ich sowas mal irgendwann in einem Cache finden, bringe ich es dem Owner persönlich vorbei. :evil: :evil: :evil: Und dazu noch ein paar pasende warme Worte.

Ebenso sind bei verschiedenen Caches Behälter verwendet worden, die sehr einer Rohrbombe ähneln. Dagegen befindet sich der TB Handgranate immer in einer der Cachebehälter, umgeben von Firlefanz wie Ü-Eierfiguren, Schlüsselhaken oder dem übliche Mist den man im Caches findet. Kann das zu einer Grossaktion der Polizei, THW oder eines Sprengstoffräumkomandos führen? Eher nicht. Wenn, ist es wahrscheinlicher das dass durch das Auffinden eines Cachebehälters passiert. Das wäre z.B. gleichzustellen mit einem herrenlosen Koffer im Flughafengebäude.

Also Deine Ansätze sind echt daneben. Wenn ich (wir) auf Cachejagd gehen, dann oft mit kleinen Kindern. Die den Cache auch dann (nach einer kleinen Hilfe durch uns natürlich ) selbstständig heben. Beim Cachebehälter an sich geht man davon aus, das es eine Tupperdose, Muni-Kiste, oder anderes geeignetes Behältnis ist. Doch wenn ich sehen würde, das nach dem ausbuddeln einer der Kidds mit einer Handgranate (auch wenn es nur eine Atrappe ist) rumspielt....

Es gibt genug Irre auf der Welt (siehe Deinen herrenlosen Koffer)..

Thx god for Admins....

Greetz Sandman633
 

Black-Jack-Team

Geomaster
@radioscout. Schwafel nicht.
Wenn einer ne Handgranate in meinen Cache packt, kommt die raus und basta! Das ist mein Cache! Da darf noch längst nicht jeder reinpacken was er will.
 

bumpkin

Geocacher
Was hat der Cache an sich mit den darin befindlichen TBs zu tun?
Warum verbindest Du die Existenz des Caches so fest mit den TBs die in ihm liegen sollen?
Warum läßt Du den Cache nicht ohne TBs approven?
Die kannst Du, sollte Dir nichts Besseres einfallen, dann immer noch reinlegen.

Auch ich halte den "TB Handgranate" für unklug. Mal abgesehen von den bereits angesprochenen Punkten, die Aufgabe eines TBs ist doch primär das Reisen. Er überquert dabei Ländergrenzen und Ozeane, wird dafür in PKWs, Bahnen, Flugzeugen oder was auch immer transportiert...
Vielleicht denkst Du darüber mal nach!

Es gibt zigtausende Sachen die man problemlos als TB verwenden kann.
Warum muß es ausgerechnet eine Handgranatenattrappe sein?

Gruß Thomas
 

radioscout

Geoking
-Tiger- schrieb:
cachekiller schrieb:
aber soweit ich das verstanden habe, wurde im novellierten Waffengesetz der besagete "Anscheinsparagraph" gestrichen. Kriegswaffen-Attrappen sind also seit Erfurt erlaubt, nicht verboten.
Die Guidelines von Groundspeak lassen sowas nicht zu, auch wenn sie ansonsten erlaubt sind.
Ein Taschenmesser ist auch nicht verboten, aber versuch mal, eins mit ins Flugzeug zu nehmen.
 
A

Anonymous

Guest
@radioscout. Schwafel nicht.
Wenn einer ne Handgranate in meinen Cache packt, kommt die raus und basta! Das ist mein Cache! Da darf noch längst nicht jeder reinpacken was er will.


100% agree
 
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