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0815 Caches nur für Premiummember

Allgemeiner Austausch zum Thema Geocaching.

Moderator: jmsanta

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ColleIsarco
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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von ColleIsarco » Do 4. Aug 2011, 19:19

Moin moin,
skyalex hat geschrieben: Es hat weniger mit Nicht-PMs zu tun sondern vielmehr mit Leuten die das Cachen nicht ernsthaft interessiert. Heute probiere ich das und morgen das. Und ich unterstelle diesen nicht mal bösen Willen sondern schlicht Unwissenheit dass sie beim suchen nicht auf Muggel achten oder Trackables als Tauschobjekte ansehen.
Ich hatte mal im blauen Forum den Vorschlag gemacht, dass Neulinge einen Mentor an die Seite gestellt bekommen sollen, um typische Anfängerfehler dadurch zu vermeiden, dass die Mentoren ihre Erfahrung weitergeben. Von den Verletzungen, die ich danach erlitte habe, habe ich mich noch immer nicht erholt. ;)
Aber das ist ein Problem, das in eine andere Richtung geht. Hierbei geht es darum, wie man die Neulinge erreichen kann. Das ist aber ein schwieriges Unterfangen, da es keinen Zwang gibt, sich anderen Cachern anzuschließen. Eine Lösung für dieses Problem kann ich nicht anbieten. Wahrscheinlich kann das keiner.

Um Deine Aussage noch mal aufzugreifen: Leute, die Cachen nicht ernsthaft interessiert, gehen nicht cachen. Auch wenn manch einer damit nach kurzer Zeit wieder aufhört. Derjenige hat einfach festgestellt, dass dieses Hobby für ihn nicht taugt. Und um das zu wissen, muß man es erst einmal ausprobiert haben. Insofern unterstelle ich jedem zunächst ein gewisses Interesse.

Gruß
ColleIsarco
"Sind Sie Pessimist?" - "Neh, bringt doch gar nichts..."

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skyalex
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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von skyalex » Do 4. Aug 2011, 19:24

ColleIsarco hat geschrieben: Um Deine Aussage noch mal aufzugreifen: Leute, die Cachen nicht ernsthaft interessiert, gehen nicht cachen. Auch wenn manch einer damit nach kurzer Zeit wieder aufhört. Derjenige hat einfach festgestellt, dass dieses Hobby für ihn nicht taugt. Und um das zu wissen, muß man es erst einmal ausprobiert haben. Insofern unterstelle ich jedem zunächst ein gewisses Interesse.

Gruß
ColleIsarco
Ganz genau und diese Leute können gerne einen der Tradis von mir machen. Wie gesagt, ich nutze PM only nur für meine aufwendigen Multis. Es gibt noch genug zum probieren.
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radioscout
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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von radioscout » Do 4. Aug 2011, 19:26

Ein Vorschlag für alle, die "Probleme mit Anfängern" haben:

Sucht nur Caches von Usern, die seit mindestens 1-2 Jahren angemeldet sind.
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Wir hätten nie uns getraut doofe Dosen anzumelden schon aus Respekt vor diesem geheimnisvollen Spiel (Dosenfischer, Die goldenen Jahre)

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HansHafen
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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von HansHafen » Do 4. Aug 2011, 20:27

@ColleIsarco

Moin,

weißt du, es hat keinen Sinn mit dir zu diskutieren, wenn du scheinbar absichtlich alles verzerrst und versuchst falsch zu verstehen.

Nur zu deiner Info: mein "BG= Beste Grüße" hat hier bisher noch keiner falsch verstanden. Dass du da jetzt "Böse Grüße" rausliest, lässt eher Rückschlüsse auf dich zu als auf mich.

Ich dachte mir schon, dass du dich evtl. angegriffen fühlen würdest, daher mein Satz
Auch wenn ich jetzt die letzten 2 Beiträge als Aufhänger benutzt habe, das Posting von 3! und die Reaktion darauf, geht es mir jedoch um die ganze Diskussion, die ich schon seit Anfang an mit verfolge. Also bitte jetzt nicht weinen, ich meine damit den GESAMTEN Diskussionsverlauf und will keinen hier persönlich anprangern und beleidigen. Das gibt es hier schon genug...
Auch wenn ich deinen und den vorgehenden Beitrag als Aufhänger nahm, meine Kommentare bezogen sich auf den gesamten Diskussionsverlauf.

Zudem scheine ich mich für dich unverständlich ausgedrückt zu haben. Mir ging es keineswegs darum mich ausschließlich der Pro oder der Contra-Seite anzubiedern. Ich kann beide Seiten gut verstehen. Nur die Art wie diskutiert wird, stößt mir sauer auf. Das hatte ich versucht oben auf den Punkt zu bringen. Sorry, wenn es nicht geklappt hat.

Auch den Diskurs zum Thema "Altruismus" (was du angefangen hattest) scheint falsch bei dir aufgeschlagen zu sein. Das Konzept Altruismus wird so oder so in der Wissenschaft sehr widersprüchlich behandelt, zudem gibt es viele Spielarten. Mein Hinweis war nur, dass es bei GC vielleicht oft garnicht um Altruismus geht, das aber auch nicht in allen Fällen schlimm sein muß, siehe meine Besipiele oben.

Aber du scheinst ja meinen Text nicht wirklich verstehen zu wollen. Ich will mich mit dir nicht um das Pro und Contra streiten. Das Contra verteidigst du ja eh sehr vehement, Argumente die nicht in dein Weltbild passen wischt du als ungültig weg.

Ich bin eher der Auffassung, dass jeder das Recht auf seine Meinung hat, auch die, die PMO toll finden. Genauso lass ich dir deine Meinung - finde PMO meinetwegen schlecht. Fakt ist aber, dass es keine OBJEKTIVE Meinung dazu geben kann. Selbst wenn du deine Meinung als Fakten hinstellst, es sind keine. Jede Seite hat ihre Argumente, das sollte man sehen und nicht nur steif auf seiner eigenen Meinung als None-plus-ultra bestehen.

Wenn es man aber hier immer Argumente wären. Das meiste sind beleidigende Unterstellungen, Anmaßungen und Vermutungen über den schlimmen Charakter der PMO-Owner. (nochmals zu Erinnerung: Ich beziehe mich auf die gesamte Diskussion, nicht auf deine Person!). Das ist es, was mich anbricht!

BG
HansHafen
Ich und die Schwerkraft, was für eine nervenaufreibende Kombination...

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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von ElliPirelli » Do 4. Aug 2011, 21:17

Erstaunlich, wie hier die Emotionen immer hochkochen können.

Eine Umfrage, die vor einiger Zeit gestartet wurde, zeigt deutlich, daß eine Mehrheit der Forennutzer PM ist. Es ihnen folglich ziemlich egal ist, ob ein Cache nun PMO ist oder nicht.
Be yourself, so that others may recognize you.
Geocaching augments reality in a different way. It adds a layer of the magical to the mundane. Ethan Zuckerman
Elli's ramblings - sporadische Berichte von Cachingabenteuern...

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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von radioscout » Do 4. Aug 2011, 21:42

Es ist nicht die Mehrheit der Forennutzer sondern die Mehrheit derer, die Abgestimmt haben.

Und es geht ja nicht nur darum, ob mal selber PM ist und die Listings sehen kann sondern auch darum, daß es z.B. als "elitär" wahrgenommen wird.

Und dann ist da noch dieses unsägliche Auditlog, welches schon manchem Cacher großen Ärger eingebracht hat, weil er (als letzter) drin steht, bevor der Cache gemuggelt wurde und der Owner sicher war, daß der letzte im Auditlog der Muggel sein muß.
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0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von Trracer » Do 4. Aug 2011, 22:12

Ich kann mich aber nun mal nicht immer darum kümmern wie ich, mein Cache oder die Tatsache dass dieser PMO ist, bei anderen ankommt. Im Endeffekt ist es mir auch egal. Die Tatsache dass sich die Diskussion auf sieben Seiten immer wieder im Kreis dreht, zeigt mir auch dass es hier nie einen Konsens geben wird.

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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von argus1972 » Fr 5. Aug 2011, 08:10

sondern auch darum, daß es z.B. als "elitär" wahrgenommen wird.
Wahrnehmung bleibt jedem selbst überlassen. Ja, vielleicht ist es elitär, weil nicht jeder die Caches sofort auf der Karte sieht und nur über Umwege an die Listings kommt, aber mit noch weniger Aufwand als im Falle von Geocaching kann man doch wirklich nirgendwo einen "gesellschaftlichen Aufstieg" zelebrieren.
Mir sind die Vorwürfe von BM ohnehin unbegreiflich, die auf der Elite- und Kommerzschiene herumreiten.
Was ist an knapp über 20€ im Jahr denn bitte "elitär"? Wir reden hier nicht über einen Golfclub mit 5-stelligem Jahresbeitrag :roll: .

Und ich kann nur immer wieder predigen, dass man sich mit der PM eben NICHT die PMO-Dosen kauft, sondern nur etwas Komfort bei der Planung und einige Zusatzfunktionen, die nicht unbedingt alle sinnvoll sind.

Eine Vereinszeitung vom Sportclub bekommt man auch nur als zahlendes Mitglied, bei Wettkämpfen darf man auch nur als Vollmitglied der Mannschaft teilnehmen und zum jährlichen Zeltlager wird man normalerweise auch nur als zahlendes Mitglied oder mit sehr viel Vitamin-B mitgenommen. Da sind die Bedingungen beim Cachen ja noch geradezu tolerant, denn die BM dürfen ja schließlich mitspielen was das Zeug hält und können über kleine Winkelzüge, die etwas Kommunikation erfordern, sogar an den "elitären" Veranstaltungen in Form von PMO-Caches teilnehmen.
Was denn noch?

Flammender Appell mit deutlichen Worten: Nehmt endlich Geld in die Hand, damit das ewige Gejammere aufhört, das kann nämlich bald keiner mehr hören, weil es so blödsinnig ist!
In dem Zusammenhang zitiere ich mich mal selbser, denkt Euch die damalige Ironie in diesem Fall bitte weg:
Um mal das Pferd angesichts solcher unsachlichen Äußerungen über Solidarität mal etwas sarkastisch von hinten aufzuzäumen :p : Es ist ja wohl ein Unding, dass BM überhaupt kostenlos eine prinzipiell voll funktionstüchtige Cacheseite nutzen und genießen dürfen, während zahllose andere Cacher für einen recht geringen Mehrwert in Form von PQ, Notifications, Bookmarklisten und blauen Schleifen Geld bezahlen, weil ihnen ihr Hobby das wert ist und sie mit ihren Zahlungen sogar den Bestand des Portals sichern. :roll: :p :D
Wo bleibt denn da die Solidarität? :shocked: Da müsste doch jeder BM mit demütig gesenktem Haupt umgehend zur Kreditkarte greifen, oder etwa nicht? Sowas geht ja garnicht! :roll:
So, das war mein in diesem Fall ernst gemeintes "Jehova", das Kind ist beim Namen genannt, ich bin raus, das Gegreine zu den bösen PM und dem schlimmen Kommerz versaut mir die Laune! :kopfwand:
Bitte prüfen Sie der Umwelt zuliebe, ob dieser Beitrag wirklich ausgedruckt werden muss!

Bekennender Genusscacher, DNF-, NM- und SBA-Logger
Outdoorspäße

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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von ColleIsarco » Fr 5. Aug 2011, 08:16

Moin moin
ElliPirelli hat geschrieben:Erstaunlich, wie hier die Emotionen immer hochkochen können.

Eine Umfrage, die vor einiger Zeit gestartet wurde, zeigt deutlich, daß eine Mehrheit der Forennutzer PM ist. Es ihnen folglich ziemlich egal ist, ob ein Cache nun PMO ist oder nicht.
Das eine muß nichts mit dem anderen zu tun haben. Wenn man die diversen Diskussionen verfolgt, findet man auch PMs die PMO-Caches schlecht finden und vielleicht auch BMs, die PMO-Caches gut finden.

Ich (meine persönliche Meinung!) halte den Schluß, den Du hier ziehst für unzulässig.

Gruß
ColleIsarco
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Re: 0815 Caches nur für Premiummember

Beitrag von ColleIsarco » Fr 5. Aug 2011, 08:56

Moin moin
HansHafen hat geschrieben: Nur zu deiner Info: mein "BG= Beste Grüße" hat hier bisher noch keiner falsch verstanden. Dass du da jetzt "Böse Grüße" rausliest, lässt eher Rückschlüsse auf dich zu als auf mich.

Dann schreib das doch einfach. Wenn ein Posting in solch einem Ton verfasst wird, dann darf man sich nicht wundern, wenn man falsch verstanden wird.
HansHafen hat geschrieben: Ich dachte mir schon, dass du dich evtl. angegriffen fühlen würdest, daher mein Satz
Auch wenn ich jetzt die letzten 2 Beiträge als Aufhänger benutzt habe, das Posting von 3! und die Reaktion darauf, geht es mir jedoch um die ganze Diskussion, die ich schon seit Anfang an mit verfolge. Also bitte jetzt nicht weinen, ich meine damit den GESAMTEN Diskussionsverlauf und will keinen hier persönlich anprangern und beleidigen. Das gibt es hier schon genug...
Auch wenn ich deinen und den vorgehenden Beitrag als Aufhänger nahm, meine Kommentare bezogen sich auf den gesamten Diskussionsverlauf.
Dein Posting hat mit einem Frontalangriff auf mein vorhergehendes Posting gestartet (Prinzipiell wäre das nicht schlimmes. Darum geht es ja mehr oder weniger in einem Forum.) Der Schluß, dass auch die Nachfolgenden Äußerungen sich auf dieses Posting beziehen sollen liegt nahe. (Du sprichst mich sogar direkt an!) Die von Dir gemachte Abschwächung kommt erst ganz zum Schluß und hat für micht einen seltsamen Beigeschmack.
HansHafen hat geschrieben: Zudem scheine ich mich für dich unverständlich ausgedrückt zu haben. Mir ging es keineswegs darum mich ausschließlich der Pro oder der Contra-Seite anzubiedern. Ich kann beide Seiten gut verstehen. Nur die Art wie diskutiert wird, stößt mir sauer auf. Das hatte ich versucht oben auf den Punkt zu bringen. Sorry, wenn es nicht geklappt hat.
Mir stößt die Diskussion über dieses Thema auch sauer auf! Und zwar auch die Art und Weise der Argumentation.
HansHafen hat geschrieben: Wenn es man aber hier immer Argumente wären. Das meiste sind beleidigende Unterstellungen, Anmaßungen und Vermutungen über den schlimmen Charakter der PMO-Owner. (nochmals zu Erinnerung: Ich beziehe mich auf die gesamte Diskussion, nicht auf deine Person!). Das ist es, was mich anbricht!
Wenn Du jetzt schreiben würdest:
Das meiste sind beleidigende Unterstellungen, Anmaßungen und Vermutungen über den schlimmen Charakter anderer Personen.
kämen wir zu einem Konsens. Denn die Behauptungen, die die PMO-Cache-Owner teilweise aufstellen sind keinen Deut besser. Und das stößt mir sauer auf.

Gruß
ColleIsarco
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