Alle sind gegen uns!?! -> Pro staatliche Cacheverbote!

Hm, also ein Multi, der zu schwer ist, habe ich jetzt noch nicht gesehen - im Gegensatz zu manchem Mystery. Ich muss ja auch nicht jeden Mystery lösen können, gibt ja schließlich die Ignorelist.
Wenn ich einen einfachen Multi möchte, dann suche ich absichtlich Kindercaches. Die machen auch noch Erwachsenen Spaß!
Obwohl... letztens habe ich für einen Kindercache 4 Anläufe gebraucht. ps:
Sollte mir dann doch mal einer zu schwer werden - na und? Dann spiel ich eben Ocarina (sollte jeder immer dabei haben!) und pfeiff auf die Dose.

Zum Thema: Ich habe gerade bei mir in der Gegend eine Tradirunde mit Mysterybonus entdeckt. Wenn ich mir jetzt vorstelle, man hätte das als Multi verlegt, wäre der Arbeitsaufwand für den Owner nicht größer gewesen. Es hätte jedoch auf der Karte nur einen Punkt gegeben. Ein Außenstehender, der zufällig die Karte sieht, ist dann vielleicht nicht so erschrocken über die Masse an Dosen um seinen Wald. Auch wenn sich tatsächlich nichts an der Anzahl geändert hat und der Eigentümer natürlich sowieso von jeder Einzeldose weiß, könnte das für die Außendarstellung und gegenüber unwissenden Lobbyisten der erfolgversprechendere Weg sein.

Achtung, ab hier Ironie: Um diese Umstellung, die durch ein Verbot von Nummern in Cachenamen vollzogen wird, den Cachern schmackhaft zu machen, gibt es dann für jeden Multi so viele Gummipunkte, wie er Stationen enthält.

Bitte nicht!

Danii0206,
dann lies mal die Logs zu diesem: http://coord.info/GC2XMG5
Die Eiche ist übrigens nicht tot, sie war nur seltsamerweise über Winter nicht belaubt

JackSkysegel schrieb:

Jetzt hör doch endlich mal mit diesem "Bessercacher" auf, oder siehst du dich als "Schlechtercacher"?

Zum Vergrößern anklicken....

Sagen wir es mal so: Ich fühle mich in diese Kategorie eingeordnet.
Bessercacher ist ja nicht unbekannt. Da erheben sich schon einige über andere.
Und wenn dann noch Ausdrücke wie "Flach-, oder Porno-Cacher" für Leute dazu kommen, die ein anderes Cacherverhalten haben (vielleicht haben die ja Gründe), ist das für mich schon fast militant.

Sorry, ich war immer immer ein naturverbundener Mensch, war jahrelang (sonntags) in Wäldern unterwegs, und habe immer verantwortungsvoll gehandelt.
Und weil ich jetzt keine Lust mehr auf Multies mit Rätseln habe, bin plötzlich Porno-Cacher.

Irgendwie läuft hier alles schräg ...

Pfrohe Fingsten.

Ich bin nicht militant, aber ich habe Überzeugungen. Für mich kommen solche Tradiserien nicht in Frage und ich bleibe dabei, dass es Multies für jeden gibt. Aber der Massenauflauf bei großen Tradiserien rückt das ganze Hobby in ein schlechtes Licht und damit muß jetzt echt langsam schluss sein. (Vergeblicher Aufruf, denn beenden werden das Leute die keine Cacher sind)

JackSkysegel schrieb:

Ich bin nicht militant, aber ich habe Überzeugungen. Für mich kommen solche Tradiserien nicht in Frage und ich bleibe dabei, dass es Multies für jeden gibt. Aber der Massenauflauf bei großen Tradiserien rückt das ganze Hobby in ein schlechtes Licht und damit muß jetzt echt langsam schluss sein. (Vergeblicher Aufruf, denn beenden werden das Leute die keine Cacher sind)

Zum Vergrößern anklicken....

Meinst du, das interessiert in Seattle irgendjemanden....?
Kleinen Kindern bringt man bei, dass der, der nicht hören will (und der Aufruf zum Stop von PT's erklang nicht erst gestern!) eben fühlen muss.
Ist nicht gut, aber offensichtlich notwendig.

Ganz ehrlich? Ich freue mich schon fast auf die Auswirkungen. Mal sehen, wieviele Geocacher nach der Gesundkur noch übrig bleiben.

Und nicht vergessen: Der Punkt ist das Ziel...oder so.

friederix schrieb:

Und weil ich jetzt keine Lust mehr auf Multies mit Rätseln habe, bin plötzlich Porno-Cacher.

Zum Vergrößern anklicken....

Da musst Du mal richtig lesen, darum geht es nämlich gar nicht, Porno Trails oder kurz PT's sind halt Caches, die nur die reine Suchmechnik betreiben, nicht aber den ursprünglichen Gedanken des Geocachings verinnerlichen, was Erlebnistiefe z.B. durch eine lohnenswerte Location, ein kreatives Versteck o.ä entsteht, daher kommt der Bezug.
Wenn dir also ausser dem Punkt nichts sonderlich wichtig ist, darfst dich ruhigen Gewissens dann auch als Porno Cacher (PC) betiteln Meinen allerherzlichsten Glückwunsch

Es geht hier wirklich nicht darum jemanden an den Pranger zu stellen. Geocaching sollte eine Herausforderung in irgend einer Art seien oder wenigstens mit etwas Lehrreichen in Verbindung stehen. Leider ist das in der letzten Zeit völlig verloren gegangen. Große Mysteriserien werden verkappt zu Punkteorgien und Tradicaches zeigen Nichts. Was kommt als Nächstes? Punte für jede Multistation? Hier gilt die Abstandsregel ja auch nicht. Ich denke mal, dass das als Nächstes vom grossen Bruder aus Amerika kommt. Ganz im Ernst, ich habe mittlerweile richtig Angst vor jedem Update.

Trracer schrieb:

In dem Thread steckt mal wieder viel wahres und sicherlich können wir das auch persönlich bei nem Bier besprechen, wenn ich mal in eurer Gegend bin...Aber, was bringt es wenn hier 25 Cacher konstruktiv diskutieren, wenn draussen Tausende cachen, denen das am Arsch vorbei geht. Der Thread wird vermutlich locker 10 Seiten schaffen, aber etwas verändern wird er nicht, außer das man sich gegenseitig auf die Schultern klopft.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, wenn mans so sieht braucht man sich in keinem Forum mehr zu irgendwas zu äußern, oder?

Natürlich bringt dieser Thread keine Veränderung...aber zumindest sind ja hier auch einige Vertreten, denen es am A-vorbei geht. Zumindest wenn ich mir den ein oder anderen Beitrag durchlese. Wenn ich mir dazu die Kommentare von anderen in den Blogs in den Kopf rufe, wo Jäger als Herrenrasse definiert werden und aktive Staatswillkür angeprangert wird weiß man zumindest, mit wem man scheinbar das gleiche Hobby teilt...

D-Thorolf schrieb:

Wenn ich mir dazu die Kommentare von anderen in den Blogs in den Kopf rufe, wo Jäger als Herrenrasse definiert werden und aktive Staatswillkür angeprangert wird weiß man zumindest, mit wem man scheinbar das gleiche Hobby teilt...

Zum Vergrößern anklicken....

Scheinbar ist ein gutes Wort. Es gibt da draußen (und auch hier) Leute, die die Aktivitäten der Geocacher durchführen, also Dose suchen und Logbuch beschreiben, ohne wirklich Geocaching zu betreiben, eben weil sie keinen Wert auf Naturerlebnis, Bewegung, Wissenserwerb oder Entspannung bei der Schatzsuche legen, sondern einfach nur Punkte sammeln, egal wie, und wenn Rücksichtnahme und die Regeln der normalen Welt dabei stören, muss man sich drüber hinwegsetzen.

Aber natürlich kann ich mich auch irren und ein Spinner sein, der den wahren Sinn dieses Spiels nicht verstanden hat und gehörig auf dem Holzweg ist.

D-Thorolf schrieb:

Wenn ich mir dazu die Kommentare von anderen in den Blogs in den Kopf rufe, wo Jäger als Herrenrasse definiert werden und aktive Staatswillkür angeprangert wird weiß man zumindest, mit wem man scheinbar das gleiche Hobby teilt...

Zum Vergrößern anklicken....

Sich darüber zu freuen das man ausgerechnet von einer Gruppe die mit einem moralischen Dünkel auftritt der ihr genauso schlecht zu Gesicht steht wie der "Das ist mein gutes Recht"-Cacherfraktion das ihr eigene moralische Überlegenheitsgefühl reglementiert wird finde ich aber kindisch. Das ist ein Trotzreflex den man sich nicht antun muss.
Regulierungen staatlicherseits fördern idR nicht den Interessenausgleich sonder sorgen nur für Ruhe, gerne auch mal Grabesruhe. Nur imho; aber das auch noch zu feiern da fehlt mir jedes Verständnis...

LG

MadCatERZ schrieb:

Aber natürlich kann ich mich auch irren und ein Spinner sein, der den wahren Sinn dieses Spiels nicht verstanden hat und gehörig auf dem Holzweg ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Anteilig gesehen hast Du bedauerlicherweise sicherlich Recht!
Aber Du bist nicht vollkommen alleine.

Team Hellspawn schrieb:

Regulierungen staatlicherseits fördern idR nicht den Interessenausgleich sonder sorgen nur für Ruhe, gerne auch mal Grabesruhe.

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt! Das ist aber immerhin besser als nichts, ich kann nämlich die meistens an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfe der bekennenden Gegner unseres Spielchens nicht mehr hören.
Da wir diese aber nicht zum Verständnis bekehren werden können, Interessensausgleich somit ohnehin zumindest in diesem Fall fast undenkbar, weil von "gegnerischer Seite" nicht angestrebt ist, finde ich Grabesruhe offen gesagt keine so vollkommen unattraktive Vorstellung - sofern in den Gräbern noch irgendwie vesteckte Aktivität herrscht, die keinen großen Wind macht und nicht so plakativ und geballt auftritt, dass sie Gegenreaktionen einfach zwingend auslösen muss.

argus1972 schrieb:

Team Hellspawn schrieb:

Regulierungen staatlicherseits fördern idR nicht den Interessenausgleich sonder sorgen nur für Ruhe, gerne auch mal Grabesruhe.

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt! Das ist aber immerhin besser als nichts, ich kann nämlich die meistens an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfe der bekennenden Gegner unseres Spielchens nicht mehr hören.
Da wir diese aber nicht zum Verständnis bekehren werden können, Interessensausgleich somit ohnehin zumindest in diesem Fall fast undenkbar, weil von "gegnerischer Seite" nicht angestrebt ist, finde ich Grabesruhe offen gesagt keine so vollkommen unattraktive Vorstellung - sofern in den Gräbern noch irgendwie vesteckte Aktivität herrscht, die keinen großen Wind macht und nicht so plakativ und geballt auftritt, dass sie Gegenreaktionen einfach zwingend auslösen muss.

Zum Vergrößern anklicken....

Das hat aber auf der einen Seite was von "Der Feind meines Feindes ist mein Freund", das ist imho zutiefst zynisch. Nichts fur ungut!
Und heisst das man sich der Tatsache das einem über Lobbyismus ans Bein gepinkelt wird auch wenn man nichts Verwerfliches (von seinem moralischen Standpunkt aus) getan hat ergibt. Muss man nicht haben imho, auch wenn ich verstehen kann wenn man mal einfach seine Ruhe haben und seinem Hobby nachgehen will.
Ich mag das einfach nicht wenn mich jemand plattwalzt weil er es kann; berechtigte Interessen haben imho beide Seiten.

LG

Team Hellspawn schrieb:

Das hat aber auf der einen Seite was von "Der Feind meines Feindes ist mein Freund", das ist imho zutiefst zynisch. Nichts fur ungut!
Und heisst das man sich der Tatsache das einem über Lobbyismus ans Bein gepinkelt wird auch wenn man nichts Verwerfliches (von seinem moralischen Standpunkt aus) getan hat ergibt. Muss man nicht haben imho, auch wenn ich verstehen kann wenn man mal einfach seine Ruhe haben und seinem Hobby nachgehen will.
Ich mag das einfach nicht wenn mich jemand plattwalzt weil er es kann; berechtigte Interessen haben imho beide Seiten.

Zum Vergrößern anklicken....

Zynisch, stimmt, meine Weltsicht geht aus gegebenem Anlass zunehmend in diese Richtung. :/

Insgesamt bin ich ja völlig bei Dir, sehe aber keinerlei Chance, da etwas zu ändern. Gäbe es da eine realistische und funktionierende Möglichkeit, außer ebenfalls die Betreffenden durch noch mehr Dosen und noch mehr Cacher bis zur Resignation und Handlungsunfähigkeit plattzuwalzen, (was wir Cacher ja eigentlich schon machen ) wäre ich sofort dabei. Die betreffende Fraktion, die unser Hobby einschränkt, bekommt man dummerweise nicht über ein Kreuz auf einem Stimmzettel in den Griff und offensichtlich ist unsere Hobbygruppe ja in erstaunlich geringer Zahl von Reichen, Mächtigen und sonstigen Leuten mit den "richtigen" Kontakten durchsetzt, die beim Golfspiel oder bei der Pinkelpause während der Ausschusssitzung da mal so ganz dezent etwas deichseln könnten ...
Wieder zynisch?
Richtig!

Jo, es ist wieder zynisch!

Ich kann Deine Resignation ja schon nachvollziehen, aber auch noch selber Verbote zu begrüßen und zu fordern geht mir nicht so richtig auf; das hat was von Kierkegaards Kreuzigung des Verstandes und dem Sprung in den Glauben vom Verstand weg!
Deine Analyse der Machtverhältnisse ist allerdings ziemlich treffend.

Muss man dann aber in einem Thread auch noch fordern öffentlich ausgepeitscht zu werden? Ich steh´ nicht auf Schläge!

LG

Team Hellspawn schrieb:

...

Zum Vergrößern anklicken....

Nun, wenn man meinen gesamten Gedankengang verfolgt, ist es aber eine Lösung, mit der zumindest ich leben kann, sofern man das Auspeitschen rein geschäftlich oder sogar pseudoreligiös als Fegefeuer mit anschließender Paradiesgarantie als Mittel zum Zweck sieht , bzw. sich selbst nicht ausgepeitscht fühlt, weil man sich nicht als "so ein Geocacher" fühlt. Das setzt natürlich eine gesunde Ablehnung "dieser Geocacher" voraus, ich habe die leider inzwischen, Asche auf mein Haupt. :/

Die Logik dahinter mag nicht unbedingt allgemeingültig nachvollziehbar sein, ist aber eine Logik, die für mich persönlich mangels griffiger Alternativen, die ich zwar bevorzugen würde, die aber bislang nicht mal ansatzweise geboten werden, zu Konsequenzen führt, die ich ganz persönlich gut fände:

1. These: Es wird vermutlich keine Möglichkeit geben, einen Konsens mit den Gegnern zu erreichen, so wünschenswert es wäre.

2. These: Ausgelöst wurden und werden die Konflikte von weiten Teilen einer sogenannten Community, mit der ich zwar faktisch gesehen das Hobby teile, dabei aber empfinde, dass nicht ich, sondern ein erheblicher Teil der Anderen bei der Art der Ausübung insgesamt auf dem Holzweg ist. (Rein persönliches Empfinden, mag abgehoben oder auch gerne mehr sein, ist aber trotzdem mein Empfinden, ob ich will oder nicht, sorry dafür, ich sage das aber notfalls lauthals auch durch Gitterstäbe oder auf dem Richtblock! ps: )

3. These: Unter diesen Bedingungen und der aktuellen Spielart hat das Hobby längerfristig eh keine Bestandsgarantie - ganz im Gegenteil!

4. These: Ich mag mein Hobby aber und möchte das gerne weiterhin machen und zwar mit Freude daran und ohne dauernden Gegenwind, ob berechtigt oder nicht.

5. These: So wie es im Moment aber läuft, wird der Gegenwind nur immer stärker!

6. These: (Wieder ein persönliche Meinung, vielleicht sicherlich zynisch, garstig und in letzter Konsequenz auch überaus radikal ps: ) Es wäre (für mich persönlich) fein, wenn die momentane Spielart, die (wieder für mich persönlich) nichts mehr mit meinem Hobby zu tun hat, irgendwie, egal wie, geplättet würde, um wieder dahin zu kommen, dass alles konfliktfrei und damit beschaulich verläuft.

7. These: Dazu müsste aber alles das Hobby Betreffende massiv reduziert werden, denn nur was man nicht sieht, oder so geringfügig ist, dass niemand sich darum kümmert, das stört auch niemanden.

8. These: Die Community und die Portalbetreiber sind aber insgesamt nicht an Reduktion interessiert - ganz im Gegenteil! Mehr ist mehr.

9. These: Also muss die Reduktion folglich von außen eingeleitet werden - wird sie auch, die Anfänge sehen wir gerade live.

10. These: (abermals ganz persönliche Meinung, der sich niemand anschließen braucht) Gut so! Gerne mehr davon! Ist die Karte leer, wird es für die große Masse und die Anhänger der aktuellen Spielart unattraktiv, die Sache verläuft im Sande und es bleibt voraussichtlich nur ein deutlich reduzierter Kern von Aktiven, die "alternativ" und hoffentlich unter größerem Hirneinsatz ihrem Hobby nachgehen und so handeln, dass es niemanden stört, bzw. mangels Masse nicht stören kann und uninteressant für potenzielle Gegner ist.

Und da möchte ich dann lustvoll mitmachen.

Verstehe meine vorigen Beiträge also bitte nicht als Resignation meinerseits gegenüber einer (für uns Cacher trotzdem zu starken) Lobby, sondern eher als aktive und pragmatische Ausnutzung bestehender Realitäten und dieser Leute als willfähiges Werkzeug zu meinem eigenen Zweck, denn es ist nach meinem Gedankengang eher das genaue Gegenteil von Resignation, wenn auch unter einer zugegebenermaßen zynischen und vielleicht sogar egomanischen Denkweise mit nach-mir-die-Sinflut-Mentalität meinen Hobbykollegen gegenüber.
Aber so bin ich halt, hier steh´ ich nun und kann nicht anders. ps:

Andererseits legen meiner Meinung nach große Teile meiner sogenannten Hobbykollegen genau dieses auch an den Tag und handeln danach - zu MEINEM Schaden als Geocacher - so dass ich mir diese Denkweise einfach mal gönne und das für meine Begriffe und unter den angesprochenen Gesichtspunkten auch nachvollziehbar darf.

Ich befürchte, die Zeit der Streichelpädagogik und einem insgesamten Wir-Gefühl ist beim Geocaching endgültig vorbei, denn das Hobby ist inzwischen eh vollkommen verroht - mit allen üblen Konsequenzen.
Schade eigentlich, aber leider auch Realität.

friederix schrieb:

....Und wenn dann noch Ausdrücke wie "Flach-, oder Porno-Cacher" für Leute dazu kommen, die ein anderes Cacherverhalten haben .....

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, als deren "Erfinder" will ich mal dazu sagen, daß solche blumigen Ausdrücke NICHT für Leute gedacht sind, die ein anderes Cacheverhalten haben wie welches Normalverhalten auch immer.Da gehts um die Leute, die das Cachen SO ausüben, daß man in jeder Phase - ob Location, ob Dose. ob Listing, ob Log- merkt, daß da garkein Bedürfnis da ist, sich selbst nur rudimentär mit dem Hobby auseinanderzusetzen.

Da gehts weder um Multis vs Tradis, Mikros vs Large, 1/1 gegen 5/5 (ich hab unzählige 1/1er gemacht) - da gehts nichtmal gegen Tradiserien. Selbst DIE kann man -sowenig ich von denen halte wegen Nachahmereffekt, Natur- und Aufmerksamkeitsaspekt - phantasievoll und aufwendig gestalten - haben wir hier bei uns eine.

Es geht um sich Mühe machen - und daß der Respekt der Gemeinde etwas damit zu tun hat, ob man das macht. Und wenn jemand seine Anforderungen so tief runterschraubt, daß es ihm NUR um den Punkt geht, findet er sich eben im eher flachen Gewässern wieder.

Aber warum DU Dir ausgerechnet den Schuh anziehst, der Dir definitiv nicht passt - und auch für Dich nicht gemünzt ist, ist mir gerade ein Rätsel. Ich halte das für ein Missverständnis Deinerseits.

Gruß Zappo

argus1972 schrieb:

.....9. These: Also muss die Reduktion folglich von außen eingeleitet werden......

Zum Vergrößern anklicken....

Das halte ich für strittig - zumindest hat die Einschränkung von oben wahrscheinlich flächige Sperrungen, aber keine Erlaubnis nach Qualitätskriterien zufolge. Und sie wird auch nicht ganz D umfassen, sondern vielleicht nur die Hälfte, also kann es munter flach weitergehen. Oder es gibt ein Wegegebot - dann mach ich mich strafbar, wenn ich auf meinem Lieblingsfelsen hocke bzw der Geheimtip und Heimatkundeeffekt für schöne Caches wäre dann auch ein bisschen weg. Und bei Zuwiderhandlung würde man eine Strafe kassieren, nicht wegen irgendwelcher (nachweislichen) Schädigung - die es ja nicht gibt - sondern pauschal.

Wenn heute jemand auf den Schalter drücken würde und "alles weg" befehlen würde - dann wäre das ein Reset auf die Illegalität - dh nur die ganz Verrückten würden weitermachen - DAMIT käme man ja zurecht. Da bin ich ganz bei Dir.

So wirds aber nicht kommen.

-hüstl-hüstl-

Ich denke, die Reformation* muß von innen kommen. Ich sage mal "Jehova" und werfe in die Diskussionsrunde:
Abräumen. Durch Einsammeln/ NA-Logs wg fehlender Genehmigung/whatever. Nach gewissen offenliegenden Kriterien. So ne Art interner Bürger - Reviewerprozeß. Das würde natürlich bedeuten, daß man ein wenig der Buhmann wird. wenn es aber genügend machen - und regionaler Konsens einzieht, wird das dem Hobby nutzen.

Wobei ich garnicht so sicher sind, daß das nicht die Mehrheit begrüßen würde - die Leute in MEINEM Umfeld haben so ziemlich ALLE einen Hals.

Gruß Zappo

*hier steh´ ich nun und kann nicht anders." gewisse Parallelen lassen sich da nicht leugnen - allerdigs kann ich mir Jeremy wenig als Papst vorstellen

PS: Ich weiß ja nicht, wie es Euch geht - aber MIR tut Denken weh - und Ihr kommt mit Kierkegaard

Team Hellspawn schrieb:

Sich darüber zu freuen das man ausgerechnet von einer Gruppe die mit einem moralischen Dünkel auftritt der ihr genauso schlecht zu Gesicht steht wie der "Das ist mein gutes Recht"-Cacherfraktion das ihr eigene moralische Überlegenheitsgefühl reglementiert wird finde ich aber kindisch. Das ist ein Trotzreflex den man sich nicht antun muss.

Zum Vergrößern anklicken....

Neee...also freuen...gewiß nicht. Ein Reflex? Durchaus. Kinidsch? Nein.
Mich erstaunt gehörig, wie einige arguementieren, wenn keine Argumente da sind, um das Hobby zu verteidigen. Da werden dann leere Parolen geschrieben. Ob da wirklich eine braune oder schwarze Intention hinter steht halte ich für nur selten wahrscheinlich. Eher die Unfähigkeit, sich mit dem Hobby auseinanderzusetzen und vielmehr SEIN DING durchzuziehen. Ohne Rücksicht auf Verluste.

Regulierungen staatlicherseits fördern idR nicht den Interessenausgleich sonder sorgen nur für Ruhe, gerne auch mal Grabesruhe. Nur imho; aber das auch noch zu feiern da fehlt mir jedes Verständnis...

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, meißt greifen derartige Verbote ins Totale - in den drei genannten "Cacheverbotszonen" scheint es so weit zu sein. Natürlich betrifft dann ein Verbot jeden. Auch mich. Aber, und das ist mein Ansatz, solche Verbote ziehen einen harten Schlußstrich über ausartende Dosenmengen und Stumpfsucher und bieten die Gelegenheit für einen Neustart. Und ja, wenns dann klappt...das würde ich feiern. Wenn nicht...so what? Das was vielerorts als Geocaching betrieben wird ist kein Geocaching mehr.