Adventure Lab - new app for Lab Caches

Anti-GPS-Faking ist sicher schon etwas kniffliger zu implementieren, dazu gab es ja schon einiges an Diskussion hier auf der grünen Wiese.

Ich hätte jetzt auch Probleme herauszufinden wo man wann und wie an Lab-Caches gelangt, soweit ich weiß kann man die nur direkt per Link aufrufen, die man als VIP direkt vom Owner bekommt.

jennergruhle schrieb:

Anti-GPS-Faking ist sicher schon etwas kniffliger zu implementieren

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k.A., Ingress und Munzee z.B. kriegen das ja auch hinreichend hin, 100% Sicherheit hat man zwar nie aber das ist ja auch nur ein blödes Spiel. Na gut, insofern kann man auf die Überprüfung aug GPS-Faking konsequenterweise auch ganz verzichten.

hcy schrieb:

Nein hatte ich nichts von mitbekommen, ich dachte die Leute die Lab-Caches machen können sind ausgewählt worden wie die Virtual-Owner.

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ob wirklich eine Verlosung stattfand oder man mit dem Begriff versuchen wollte, die Diskussionen die nach der Virtual-Vergabe aufkamen zu vermeiden, weiss ich nicht. Wobei ich bei manchem Virtual verstehen kann, warum er vergeben wurde, aber keine Ahnung habe, warum ich dann einen Labcache erhalten habe

ich weiss gar nicht, ob ich von den Labcachen enttaeuscht bin, denn Enttaeuschung stammt aus dem Quotienten von dem was man erwartet und dem was man bekommt. Und irgendwie hatte ich geahnt, was ich bekommen wuerde...

Es muss allerdings kein QTA Multi sein. Man kann auch physikalische Stationen verstecken, die dann -wie auch immer- eine Antwortmoeglichkeit erzeugen (ich hatte auch kurz daran gedacht, etwas zu basteln). Wenn man das macht und die Teile laenger als 6 (oder waren es 12) Wochen liegen bleiben sollen, muss man -vereinfacht gesagt- parallel einen Multi einreichen. Der wird zwar nicht veroeffentlicht, aber dient den Reviewern z. B. zum Erkennen von Abstandkonflikten.

hcy schrieb:

Bisher nicht aber jetzt. Ok, klingt recht ernüchternd. Ich dachte mehr an "Adventure", hatte also angenommen dass man wie beim WIG eine richtige Geschichte entwickeln kann aber mehr technische Möglichkeiten hat.

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offensichtlich definiert G$ "Adventure" anders als wir... das Ganze soll zusaetzlich naemlich noch familienfreundlich sein...

hcy schrieb:

Ich denke diese Lab-Caches wären für eine Sache gut: diese unsäglichen Geburtstags-, Hochzeits- usw. Caches, sowas sollte nur noch als Lab erlaubt werden.

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die wuerde ich nicht so pauschal verteufeln...letztenendes sind es Caches, die gut oder schlecht sein koennen, egal, warum sie gelegt wurden. Peinlich finde ich dann nur den Satz "lasst ... den FTF". Nichts waere mir als Gelegenheits-FTF-Jaeger peinlicher als das Finden
eines reservierten Caches...

Warum und wie lange es noch moeglich ist, der App (in der werden uebrigens auch die Labs n Deiner Naehe angezeigt) mittels Faker zu sagen, wo man sein will, weiss nur Groundspeak...

So, jetzt hab ich meinen ersten Lab-Cache gefunden, ganz ordentlich und ohne Location Fake (hätte auch nichts genutzt da man vor Ort etwas finden musste). Na ja, man hat dem ganzen angesehen dass es offenbar nur ein Versuch des Owners war irgend etwas zu machen, auch mit den beschränkten Möglichkeiten des Mediums wäre hier mehr möglich gewesen als das was ich gefunden habe aber na gut, ein erster Versuch.

Warum "Adventure" und "familienfreundlich" sich widersprechen sollen ist mir aber nicht klar.

Was mich auch stört ist, dass man keinen Logbuch-Eintrag vornehmen kann.

Der App selbst merkt man das Versuchsstadium auch deutlich an. Ein sauberes Beenden ist nicht möglich (unter Android), man muss jedes Mal die Intro-Screens zur Kenntnis nehmen und sich neu einloggen, man kann nicht nach Labs suchen oder sich die vorhandenen auf der Karte anzeigen lassen (und die Owner wählen die Titel meist noch so blöd, dass man aus dem Lab-Namen oder z.T. nicht mal der Beschreibung erkennt wo sich das ganze befindet.

Mal sehen ob sich das noch weiter entwickelt oder den selben Tod stirbt wie Wherigo.

Die Sache mit dem Vor Ort Finden ist relativ... Ich wuerde mal behaupten, dass es unmoeglich ist die Antworten meiner Fragen im Internet zu finden. Ansonsten wuerde ich mich freuen, wenn mir jemand das Gegenteil beweist (ich meine jetzt nicht die speziellen sozialen Medien in denen die Antworten veroeffentlicht wurden). Trotzdem wurde der Cache hauptsaechlich von Ortsfremden gefunden. Auch die FTFs waren keine Bremer. Da kommt mir doch der Gedanke auf, dass es moeglich sein koennte, dass man die Antworten aus der App oder aus dem Datenstrom gewinnen kann?!

Fuer mich sind familienfreundlich und Abenteuer zwei verschiedene Dinge: Abenteuer beim Cachen sind fuer mich z. B. Lost Places, halb legale Verstecke, Caches mit hoher T-Wertung... Familienfreundliche Caches: Kinderwagen geeignet, kurze Strecken, leichte Verstecke...

schatzi-s schrieb:

Trotzdem wurde der Cache hauptsaechlich von Ortsfremden gefunden.

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Na vielleicht sind die extra angereist.

schatzi-s schrieb:

die Antworten aus der App oder aus dem Datenstrom gewinnen kann?!

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Mh, unmöglich natürlich nicht aber grundsätzlich hätte ich nichts gegen diese Art der Lösung. Ist ja nicht ganz unaufwändig das raus zu bekommen und wer sich um den Spaß vor Ort bringen will - was soll's. Vorausgesetzt es gibt überhaupt Spaß vor Ort.

schatzi-s schrieb:

Fuer mich sind familienfreundlich und Abenteuer zwei verschiedene Dinge: Abenteuer beim Cachen sind fuer mich z. B. Lost Places, halb legale Verstecke, Caches mit hoher T-Wertung... Familienfreundliche Caches: Kinderwagen geeignet, kurze Strecken, leichte Verstecke...

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Na gut, das ist deine Definition von Abenteuer und Familienfreundlichkeit, das kann ja jeder anders sehen. Nicht zu jeder Familie gehört (ständig) ein Kinderwagen, die Kinder werden auch mal groß und wollen dann auch mehr.

Aber grundsätzlich hast du schon recht, viel Abenteuer steckt in solcher Art virtueller Kurzmultis nicht unbedingt.
Ist eher was für Touristen, ich stell es mir auch praktisch vor für Dienstreisen in Länder in denen es mangels Wartung fast keine physischen Caches gibt. Da gibt dann die Umgebung das Abenteuer vor.

obwohl ich lieber Klettercaches und technische Spielereien veroeffentliche (gerne gemeinsam mit Anderen und unter anderem Namen), ging es mir bei dieser Runde um die Location. Gerade jetzt im Fruehling finde ich es im Fruehling im Park genial. Bluetenmeere so gross wie Haeuser... bunte Farben... ich denke, jeder Bremer kennt diesen Park, aber die meisten waren schon lange nicht mehr dort...

Ich habe auch nichts dagegen, wenn man die Daten aus der App extrahiert. Dann bringt man sich zwar um die Location, hat die Grundidee des Cachens als Outdoorsport vielleicht nicht so ganz verstanden... aber man hat wenigstens Einsatz gezeigt. Das machen aber nur die Ersten. Der Rest tippt nur die Ergebnisse aus den einschlaegigen Quellen ab...

Es wuerde mich natuerlich freuen, wenn Leute wegen des Caches anreisen wuerden, aber Oesterreich, Bayern, Daenemark... Respekt! Und dann noch die Disziplin zu haben, die "physikalischen" Caches in der direkten Umgebung liegen zu lassen, so dass man direkt zum naechsten Lab fliegen kann... Und es dann noch zu schaffen innerhalb von fuenf Minuten 5 Stationen zu beantworten, die teilweise mehrere Hundert Meter auseinander sind... Wahnsinn! Das sind schon verdammt tolle Leute! So wie die Frau mit den fast 40.000 Funden, die neulich meinen Virtuel loggen wollte, aber sich vorher bei FB Infos hat geben lassen und dann nicht einmal gemerkt hat, dass die Antworten gar nicht zu den Fragen passen... Da fragt man sich doch, wie sie auf die anderen Founds kam, aber das ist eine andere Geschichte...

schatzi-s schrieb:

Ich habe auch nichts dagegen, wenn man die Daten aus der App extrahiert. Dann bringt man sich zwar um die Location, hat die Grundidee des Cachens als Outdoorsport vielleicht nicht so ganz verstanden... aber man hat wenigstens Einsatz gezeigt. Das machen aber nur die Ersten. Der Rest tippt nur die Ergebnisse aus den einschlaegigen Quellen ab...

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Zu diesem Thema ein Zitat des CEO von Groundspeak aus dem Transkript eines Podcast:

Bryan Roth schrieb:

Another aspect of that is we found people who have found work-arounds. You can spoof location on an applications. There are other ways. It’s like a better mousetrap and a better mouse. There are ways to complete these experiences, still without going to the precise location. And so one of the things we’ve done is we’ve sent an email to some of the top couch loggers and we’ve said, “Hey we wanna reset expectations. While maybe we haven’t been completely clear in the past, we wanna be completely clear now that our expectation is that you go to the location in order to obtain the find code and only then can you log it. And if you don’t do that, there will be some consequences.

So we sent that email out to quite a few people, and the word spread and after a little bit of time, we are noticing that the couch logging has decreased drastically. There are still some folks who are doing it, and so they’re about to get a second email, probably some time after this podcast airs, but the second email is gonna say, “Hey, we set expectations with you the first time. We don’t want you doing what you’re doing. If it continues, there are potential repercussions. And if you wanna ask what the repercussions could be, right now, we have some ideas, one of the ideas is, we might delete all of your lab cache finds.

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Ehrlich gesagt hätte ich absolut nichts dagegen, wenn die ganzen "Spezialisten" mit ihren 3000+ Lab-Cache-"Funden" mal einen vor den Bug geknallt bekämen...

Diesen Rueckgang bemerke ich auch: Waehrend der erste Lab in Bremen bereits innerhalb weniger Tage 1000 Founds hatte, liegt meiner noch immer bei gut 70 (wobei davon nur wenigste von mir bekannten Cachern aus Bremen stammen).

Ich vermute jedoch, dass die Anzahl der lokalen Cacher demnaechst steigen wird, denn seit gestern ist der Bonus veroeffentlicht. Welcher "normale" Cacher guckt schon -ausserhalb von Megas/ Gigas- in der App nach neuen Labcaches?

Kleine Anekdote am Rande: Ich hatte zwischenzeitlich eine Frage veraendert, so dass man nicht mehr nur einen Buchstaben raten/ probieren muss, sondern den Buchstabenwert noch mit einer vor Ort ablesbaren Zahl multiplizieren muss, wodurch die Anzahl der Moeglichkeiten recht gross geworden ist. Das hat -wie erwartet- fuer einen kurzzeitigen Einbruch bei den Founds dieser Station gefuehrt

Ich habe jetzt auch meinen ersten Lab-Cache gefunden, den selben wie hcy neulich. Auch mich hat überrascht, wie wenig da zu tun war und wie wenig das "Fertig-Melden" mit dem Loggen zu tun hat, das ich von Geocaches kenne. Kein Text eingebbar, daher keine Logs einsehbar - hier merkt man erst einmal, wie viel man sonst mit dem Lesen früherer Logs verbringt.

Und die App ist wirklich nervig - und aufmerksamkeitsheischend. Wenn sie in den Hintergrund geht weil man noch etwas peilen muss oder eine Nachricht liest die man bekommen hat, ist sie beleidigt und startet wieder von vorn mit Einleitung und Anmeldung. Daten, die man dann schon eingegeben / abgelesen hätte, wären weg und man müsste wieder von vorn anfangen. Bei meinem absolvierten Labcache waren es zum Glück nur ein Startpunkt mit Peilung, und ein zweiter Punkt mit abzulesender Info, welche dann gleich die Antwort zum "Loggen" darstellte.

Vermisst habe ich auch am Startpunkt eine Meldung der Art "Du bist jetzt da, nun kannst Du starten und die Info ablesen" (wie bei Wherigo). Und wenn ich zu weit weg bin, kann ich wiederum nicht mal das "Listing" ansehen um zu wissen was mich vor Ort erwartet.

Aber insgesamt war es ein einfach verdienter "Fund" mit einem Mittelding aus WIG und virtuellem Multi.

schatzi-s schrieb:

Kleine Anekdote am Rande: Ich hatte zwischenzeitlich eine Frage veraendert, so dass man nicht mehr nur einen Buchstaben raten/ probieren muss, sondern den Buchstabenwert noch mit einer vor Ort ablesbaren Zahl multiplizieren muss, wodurch die Anzahl der Moeglichkeiten recht gross geworden ist. Das hat -wie erwartet- fuer einen kurzzeitigen Einbruch bei den Founds dieser Station gefuehrt

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Solche Änderungen kann ich beim derzeitigen Stand der App nicht wirklich empfehlen :/ . Da bekommen nämlich auch komplett ehrlicher Cacher, die den Lab Cache vor Ort spielen, möglicherweise Probleme. Die App hat anscheinend eine Art Cache, d.h. sie lädt aktualisiert nicht die kompletten Daten eines Lab Caches, wenn du ihn in der App öffnest. Das Ergebnis ist:
- Der Cacher sieht in der App die alte Frage, und gibt deshalb die alte Antwort ein.
- Die App verifziert die Antwort intern als richtig, und hakt die Stage als "erledigt" ab.
- Die App schickt die Antwort zum Server. Der wertet sie als falsch, aber die App gibt darüber keine Rückmeldung.
- Der Cacher hat am Ende aus seiner Sicht das Lab Adventure korrekt durchgespielt, hat aber in seiner Statistik nur 4 statt 5 Lab-Cache-Funde mehr.

Ich habe keine Ahnung, ob und wie man die App zwingen kann, ihre Daten zu einem Lab Cache zu aktualisieren. Das Problem müsste GS eigentlich bekannt sein, es wurde schon mehrfach im GS-Forum erwähnt. Es geht ja auch nicht (nur) darum, Couch-Logger auszubremsen. Wenn so ein Lab Cache längert besteht, kann es ja immer mal passieren, dass sich vor Ort etwas ändert, und man eine Station anpassen muss.

Mal eine doofe Frage: Wie wird man eigentlich Owner eines Lab-Caches? Wie legt man einen Lab-Cache an und veröffentlicht ihn?

Fadenkreuz schrieb:

Mal eine doofe Frage: Wie wird man eigentlich Owner eines Lab-Caches? Wie legt man einen Lab-Cache an und veröffentlicht ihn?

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Wie weiter oben geschrieben, gar nicht. Nur bestimmte ausgewählte Super-Cacher dürfen sowas.

hcy schrieb:

Fadenkreuz schrieb:

Mal eine doofe Frage: Wie wird man eigentlich Owner eines Lab-Caches? Wie legt man einen Lab-Cache an und veröffentlicht ihn?

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Wie weiter oben geschrieben, gar nicht. Nur bestimmte ausgewählte Super-Cacher dürfen sowas.

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Sorry, aber das ist unnötig provokativer Schwachsinn ! Das hat mit "Super-Cacher" gar nichts zu tun. Anfang des Jahres wurden sehr viele Cacher nach genau definierten Kriterien{*} angeschrieben, ob sie bei einer Art Betatest für das neue Lab-Cache-Konzept als Cache-Owner mitmachen wollen. Wenn du die Mail a) nicht ignoriert hast, und b) mit "Ja" geantwortet hast, kamst du in die Verlosung. Und im Laufe des Februar wurden aus den potentiellen Teilnehmern nach und nach 250 Leute ausgelost. Wer den Zuschlag bekommen hat, hatte also schlicht Glück, mehr nicht.

{*} Kriterien für die Vorauswahl:
- PM
- Mindestens einen Cache innerhalb der letzten 3 Jahre gelegt
- Mindestens 25 FP bei eigenen Caches
- Mindestens ein Lab-Cache-Fund

baer2006 schrieb:

Sorry, aber das ist unnötig provokativer Schwachsinn !

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Kein Schwachsinn, als "normaler" Cacher kann man keine Lab-Caches legen. Es wurden nur 250 Leute weltweit ausgewählt, in die Auswahl kamen nur Cacher die u.a. selbst schon 2 Lab-Caches gefunden hatten (was auch nicht so einfach war weil es ja außerhalb spezieller Events gar keine Lab-Caches gab).

Sorry, aber das ist unnötig provokativer Schwachsinn

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Du beschwerst dich über Schwachsinn? Ist schon klar dass du da keinen Deut besser bist:

Ehrlich gesagt hätte ich absolut nichts dagegen, wenn die ganzen "Spezialisten" mit ihren 3000+ Lab-Cache-"Funden" mal einen vor den Bug geknallt bekämen...

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Was genau erregt dich denn daran?

Auch Zitieren will gelernt sein: das zweite Zitat stammt nicht von hcy, sondern baer2006.

jennergruhle schrieb:

Auch Zitieren will gelernt sein: das zweite Zitat stammt nicht von hcy, sondern baer2006.

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Das erste auch, also fast richtig zitiert. Nur die Quellenangabe vergessen.

Derzeit ist die App einfach noch viel zu störanfällig.
Ich war mit Freunden beim Giga in HH unterwegs, um die Labs zu machen.
- man müsste sich ständig wieder neu einloggen
- bei meinen Freunden funktionierte nach dem 2. Fund garnichts mehr, erst keine Anzeige von labs, dann könnten sie sich nicht mal mehr einloggen. es betraf sowohl iPhone als auch Android, letztendlich war mein Gerät das einzigste, das noch funktionierte, der automatische Logout kam uns dann aber zu gute, so ging mein Handy Reih um, damit alle nacheinander sich einloggen und den lab lösen konnten...

Mausebiber schrieb:

Sorry, aber das ist unnötig provokativer Schwachsinn

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Du beschwerst dich über Schwachsinn? Ist schon klar dass du da keinen Deut besser bist:

Ehrlich gesagt hätte ich absolut nichts dagegen, wenn die ganzen "Spezialisten" mit ihren 3000+ Lab-Cache-"Funden" mal einen vor den Bug geknallt bekämen...

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Was genau erregt dich denn daran?

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"Erregt"?? Nix. Aber ich fänd's halt mal was Neues, wenn Schummel-Logger nicht einfach machen können, was sie wollen. Du darfst da gerne anderer Ansicht sein, aber meine Meinung als "Schwachsinn" zu bezeichnen, ist eher unteres Niveau :/ .