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Neuer Trend - Verbotene Caches
- Ersteller herrback
- Erstellt am
Hallo zusammen!
Jetzt muss ich doch hier im Forum mal posten nachdem ich hier schon über ein Jahr intensiv das meiste mitlese (soviel zur Kritik jemand mit 83 gefundenen Caches hat keine Ahnung....)
Ich möchte hier gern sachlich auf ein paar Punkte eingehen die ihr gepostet habt! Bin immer gern zu einer Diskussion bereit.
Auch wenn ich Polizist bin, bin ich definitiv kein §§-Reiter. Man kann mich für jeden Spaß begeistern. Ich renne auch definitiv nicht privat herum und zeige jede Straftat an, die ich sehe. (Bei Schweren bin ich dazu verpflichtet und werde es auch tun – aber sowas kam noch nicht vor.... Hausfriedensbruch zählt da nicht dazu!)
Was mich bewogen hat diesen Cache als SBA zu loggen, kann man teilweise in gc.com nachlesen. Ich wollte es bewusst auch öffentlich tun, nicht per Mail an den Owner, weil ich andere davor warnen wollte sich voller Freude für diesen Cache vorzubereiten und dann enttäuscht zu werden oder eine lange Anfahrt in Kauf zu nehmen. Ausserdem war es als Denkanstoß an die anderen Cacher gedacht!
Zu dem Hinweis dass die Besitzer sich bei gc.com melden um den Cache dort sperren zu lassen oder ähnliches: Ich glaube nicht, dass diese Wissen was die ganzen Leute dort auf den Gelände tun. Meines kurzen Gespräches (sehr kurz) mit dem „Wachmann“ nach, nehme ich an, sie denken es sind wohl ein paar „Bunkerfreaks“ die sich dort immer rumtreiben.
Ich will hier keineswegs jemand den Spaß am cachen nehmen. Aber es gibt eben keinen Spaß um jeden Preis. Irgendwo müssen Grenzen gezogen werden. Ein verdächtiges Verhalten (Cache direkt an der Polizei oder an Flughäfen usw...) ist ja kein Problem. Jeder kann sich denken was passiert wenn man erwischt wird. Ein gefährlicher Cache (Klettercache usw...) ist absolut in Ordnung. Eine Ordnungswidrigkeit (falsch parken oder ähnliches) ist auch kein Problem. Strafrechtliche Grauzonen wie alte, verlassene (!) und nicht mehr genutzte (!) Häuser oder Grundstücke als Cacheorte zu wählen, auch damit habe ich absolut kein Problem. Aber wie bereits gesagt, wenn die Grenze zur Straftat definitiv überschritten wird, dann wird’s ein Problem. Nicht nur meins.
Aus Datenschutzgründen darf ich leider nicht auf spezielle Fälle eingehen, aber ich kenne doch ein paar Begegnungen von Cachern und Ownern mit der Polizei die ganz und gar nicht gut für den Cacher ausgingen. Das ist auch ein Grund warum ich mit dem öffentlichen SBA warnen wollte!
Ich möchte noch erwähnen das ich ja den Cache nicht alleine gemacht habe. Es waren noch drei Mitcacher dabei, die absolut nichts mit der Polizei zu tun haben und ein ganz normales Leben wie jeder andere auch führen. (Mit den ganzen alltäglichen „illegalen“ Sachen die ja jeder so tut!) Wie dieses erkannt haben, das wir wohl in dieses Gelände „einsteigen“ müssen um den Cache zu heben, waren diese auch erstmal entsetzt und dann enttäuscht weil unser Weg umsonst war! Und dass ganze ohne dass ich ihnen irgendwie „ins Gewissen“ reden musste.
Das dieser Cache sicherlich sehr gut gemacht ist und er auch in einer interessanten Location liegt, das sehe ich ein. Ich hätte sie mir gerne angeschaut. Und es tut mir auch wirklich leid um den Cache!
@Dreiradcacher: Dein Angebot für die Vermittlung mit der örtlichen Polizei ist sehr gut. Ich stelle mich auch gerne zur Verfügung falls so etwas einmal gebraucht werden sollte. Auf den kleinen Dienstweg lässt sich doch so manches Missverständnis schneller lösen! Allerdings geht dies bekanntlich nicht bei Straftaten – da sind uns die Hände gebunden weil wir diese anzeigen MÜSSEN. Hier dürfte dann der wohl zuständige Staatsanwalt sein, der dann entsprechende Verfahren weiter betreut.
Falls es noch Fragen, Anregungen, Kritik oder Beschimpfungen geben sollte, immer her damit!
Gruß
edit: Nachtrag warum öffentlicher SBA: Wir haben das Fahrzeug des Wachdienstes entdeckt und nachdem wir kurz den Zaun in einer Richtung begangen haben, auf dem Weg zum Auto zurück auch die dazugehörige Besatzung. Was wäre passiert wenn ein Cacher dies nicht merkt? Aufs Gelände geht, entdeckt wird, Wachdienst ruft Polizei -> die kommt mit Hundeführer (nicht unüblich bei solchen Durchsuchungen) und es gibt große Probleme für denjenigen Cacher.... Denkt ihr nicht dass der sich dann nicht zurecht beim Owner beschweren würde weil dieser ihn nicht auf den Wachdienst hinweist?!
Jetzt muss ich doch hier im Forum mal posten nachdem ich hier schon über ein Jahr intensiv das meiste mitlese (soviel zur Kritik jemand mit 83 gefundenen Caches hat keine Ahnung....)
Ich möchte hier gern sachlich auf ein paar Punkte eingehen die ihr gepostet habt! Bin immer gern zu einer Diskussion bereit.
Auch wenn ich Polizist bin, bin ich definitiv kein §§-Reiter. Man kann mich für jeden Spaß begeistern. Ich renne auch definitiv nicht privat herum und zeige jede Straftat an, die ich sehe. (Bei Schweren bin ich dazu verpflichtet und werde es auch tun – aber sowas kam noch nicht vor.... Hausfriedensbruch zählt da nicht dazu!)
Was mich bewogen hat diesen Cache als SBA zu loggen, kann man teilweise in gc.com nachlesen. Ich wollte es bewusst auch öffentlich tun, nicht per Mail an den Owner, weil ich andere davor warnen wollte sich voller Freude für diesen Cache vorzubereiten und dann enttäuscht zu werden oder eine lange Anfahrt in Kauf zu nehmen. Ausserdem war es als Denkanstoß an die anderen Cacher gedacht!
Zu dem Hinweis dass die Besitzer sich bei gc.com melden um den Cache dort sperren zu lassen oder ähnliches: Ich glaube nicht, dass diese Wissen was die ganzen Leute dort auf den Gelände tun. Meines kurzen Gespräches (sehr kurz) mit dem „Wachmann“ nach, nehme ich an, sie denken es sind wohl ein paar „Bunkerfreaks“ die sich dort immer rumtreiben.
Ich will hier keineswegs jemand den Spaß am cachen nehmen. Aber es gibt eben keinen Spaß um jeden Preis. Irgendwo müssen Grenzen gezogen werden. Ein verdächtiges Verhalten (Cache direkt an der Polizei oder an Flughäfen usw...) ist ja kein Problem. Jeder kann sich denken was passiert wenn man erwischt wird. Ein gefährlicher Cache (Klettercache usw...) ist absolut in Ordnung. Eine Ordnungswidrigkeit (falsch parken oder ähnliches) ist auch kein Problem. Strafrechtliche Grauzonen wie alte, verlassene (!) und nicht mehr genutzte (!) Häuser oder Grundstücke als Cacheorte zu wählen, auch damit habe ich absolut kein Problem. Aber wie bereits gesagt, wenn die Grenze zur Straftat definitiv überschritten wird, dann wird’s ein Problem. Nicht nur meins.
Aus Datenschutzgründen darf ich leider nicht auf spezielle Fälle eingehen, aber ich kenne doch ein paar Begegnungen von Cachern und Ownern mit der Polizei die ganz und gar nicht gut für den Cacher ausgingen. Das ist auch ein Grund warum ich mit dem öffentlichen SBA warnen wollte!
Ich möchte noch erwähnen das ich ja den Cache nicht alleine gemacht habe. Es waren noch drei Mitcacher dabei, die absolut nichts mit der Polizei zu tun haben und ein ganz normales Leben wie jeder andere auch führen. (Mit den ganzen alltäglichen „illegalen“ Sachen die ja jeder so tut!) Wie dieses erkannt haben, das wir wohl in dieses Gelände „einsteigen“ müssen um den Cache zu heben, waren diese auch erstmal entsetzt und dann enttäuscht weil unser Weg umsonst war! Und dass ganze ohne dass ich ihnen irgendwie „ins Gewissen“ reden musste.
Das dieser Cache sicherlich sehr gut gemacht ist und er auch in einer interessanten Location liegt, das sehe ich ein. Ich hätte sie mir gerne angeschaut. Und es tut mir auch wirklich leid um den Cache!
@Dreiradcacher: Dein Angebot für die Vermittlung mit der örtlichen Polizei ist sehr gut. Ich stelle mich auch gerne zur Verfügung falls so etwas einmal gebraucht werden sollte. Auf den kleinen Dienstweg lässt sich doch so manches Missverständnis schneller lösen! Allerdings geht dies bekanntlich nicht bei Straftaten – da sind uns die Hände gebunden weil wir diese anzeigen MÜSSEN. Hier dürfte dann der wohl zuständige Staatsanwalt sein, der dann entsprechende Verfahren weiter betreut.
Falls es noch Fragen, Anregungen, Kritik oder Beschimpfungen geben sollte, immer her damit!
Gruß
edit: Nachtrag warum öffentlicher SBA: Wir haben das Fahrzeug des Wachdienstes entdeckt und nachdem wir kurz den Zaun in einer Richtung begangen haben, auf dem Weg zum Auto zurück auch die dazugehörige Besatzung. Was wäre passiert wenn ein Cacher dies nicht merkt? Aufs Gelände geht, entdeckt wird, Wachdienst ruft Polizei -> die kommt mit Hundeführer (nicht unüblich bei solchen Durchsuchungen) und es gibt große Probleme für denjenigen Cacher.... Denkt ihr nicht dass der sich dann nicht zurecht beim Owner beschweren würde weil dieser ihn nicht auf den Wachdienst hinweist?!
arbalo
Geomaster
@PGGG: du hast natürlich absolut recht, wie du selber schreibst " bist kein §reiter" , ABER jeder ( cacher / polizist ) legt die messlatte ( für sich / andere ) anders aus und daher werden wir immer wieder diese "schwachsinnigen" diskussionen haben über "was ist erlaubt", me. fakt ist 99% aller caches haben keine erlaubnis des jeweiligen eigentümers :arrow: nur wird dies geflissentlich von den meisten cachern "akzeptiert" und keiner ist bereit sich darüber gedanken zu machen / damit auseinander zusetzen :!:
schön wäre es übrigens wenn hier begegnungen polizei / cacher öfter mal thematisiert sind, damit man weiss was "ambach" ist.
natürlich weiss ich, daß diese infos keine "rechtssicherheit" geben, man kann aber dadurch das risiko ( für sich ) besser abschätzen.
"schlechtes beispiel ottobalu" : am anfang wurde über alles haarklein berichtet nur wie die sache ausgegegangen ist wurde leider nicht kundgetan....
schön wäre es übrigens wenn hier begegnungen polizei / cacher öfter mal thematisiert sind, damit man weiss was "ambach" ist.
natürlich weiss ich, daß diese infos keine "rechtssicherheit" geben, man kann aber dadurch das risiko ( für sich ) besser abschätzen.
"schlechtes beispiel ottobalu" : am anfang wurde über alles haarklein berichtet nur wie die sache ausgegegangen ist wurde leider nicht kundgetan....
A
Anonymous
Guest
meine Güte, ist manchmal nicht auch der gesunde Menschenverstand ausreichend, d.h. wenn etwas eingezäunt ist und auch noch Wachleute rumlaufen, dann hat ein Cache dort wohl nix zu suchen und fertig. Wenn es öffentlicher Grund ist und ganz offensichtlich keine Sau sich dafür interessiert ob ich da rumlaufe oder nicht, dann kann ich da einen Cache legen. Bin ich im Zweifel kann ich fragen...
Bis auf irgendwelche theoretisch Konstruierten Sonderfälle dürfte sich damit schon das Meiste erschlagen lassen...
Was ich besonders schlimm finde sind immer diese "...ist mir egal, da geh ich trotzdem drauf..." - Cacher, den wünsche ich immer das mal einer einen Cache als Nachtcache unter ihr Schlafzimmerfenster legt :twisted:
MfG Jörg
Bis auf irgendwelche theoretisch Konstruierten Sonderfälle dürfte sich damit schon das Meiste erschlagen lassen...
Was ich besonders schlimm finde sind immer diese "...ist mir egal, da geh ich trotzdem drauf..." - Cacher, den wünsche ich immer das mal einer einen Cache als Nachtcache unter ihr Schlafzimmerfenster legt :twisted:
MfG Jörg
Mit der Note vom 27.Nov. hat sich der Owner von GC13D3Q freiwillig in soziale Aus gestellt und seine Meinung über alle die eine zu seinem Cache haben zum Ausdruck gebracht. Ich hatte den Cache auch gemacht aber für solche Verbalentgleisungen und mangelnden Respekt vor fremdem Eigentum habe ich absolut kein Verständnis!
arbalo schrieb:um die situation ein bischen zu entspannen, wer versteckt hier einen cache?
http://unterhaltung.t-online.de/c/13/55/26/06/13552606.html
Ich würde eine Anfahrt über den See empfehlen - und einen Magnetmicro an den Toren zur Garage verstecken. Allerdings werde ich das nicht approved bekommen, weil ich zu weit weg wohne .... :twisted:
blackbeard69
Geomaster
Dem kann ich mich nur anschließen und die Notiz von GeoGisi vom 28. November (visit link) sagt eigentlich auch alles.PGGG schrieb:
Dass lokale Verhältnisse sich ändern kommt vor und ist normal. Ich selber konnte mir jetzt nur hier im Forum und von den Cache-Logs ein Bild machen und hätte nach meinem Abbruch wahrscheinlich ein NM geloggt mit der Begründung, dass der Cache seit neuestem nicht mehr legal machbar sei und daher wohl leider umgebaut werden müsse. Danach sehen andere Cacher, dass hier etwas nicht in Ordnung ist, und es ist Sache des Owners, wie es weitergeht.
Thomas
TheSurvivor
Geonewbie
D-Buddi schrieb:
Wär schön, wenn nur alle ihren gesunden Menschenverstand einsetzen würden, egal wie groß der beim Einzelnen auch sein mag.
Nachdem unser aller Hobby in der Öffentlichkeit (zum Glück) noch nicht allzu bekannt ist, sollten eigentlich alle durch ordentliches Verhalten bemüht sein, bei den wenigen Berührungen mit Außenstehenden einen guten Eindruck zu hinterlassen.
Aber hier ist es leider wie bei vielen anderen Situationen auch:
Der Image-Schaden, den einige wenige Schwarze Schafe anrichten, kann von hunderten anderen meist nicht mehr behoben werden.
Ich hoffe nur, dass es soweit nicht wirklich kommt.
Schlechte Nachrichten verbreiten sich einfach besser als gute.
Ich finde es aber schon einen Schritt in die richtige Richtung, dass man z.B. in diesem Forum zum Teil deutlich Stellung zu halblegalen/illegalen Caches bezieht und den Ownern so zeigt, dass dies nicht die Art Geocaching ist, welche von der großen Mehrheit betrieben wird.
Vielleicht kapieren es auch die Owner, dass dies keine Plattform für diese Art von Caches ist.
TheSurvivor
blackbeard69
Geomaster
Das geht sogar noch einfacher: Wenn ich unterwegs an eine Stelle komme, wo ich eine (zugegeben, persönlich gezogene) Grenze überschreiten müsste, und der Meinung bin, bisher alles richtig gemacht zu haben, dann breche ich ab und logge einen DNF mit klaren Worten.TheSurvivor schrieb:
Stellt sich dann heraus, dass ich mich doch geirrt habe (zum Beispiel was falsch abgelesen), komme ich auch gerne wieder. Für den Owner ist das aber eine wichtige Sorte Rückmeldung: Achtung, hier kann es zu Missverständnissen kommen, an die Du beim Ausarbeiten vielleicht gar nicht gedacht hast...
Thomas
Taximuckel
Geowizard
Moin,
wenn man schon einen Cache legt, der nicht ganz koscher ist, soll man als Owner wenigstens so fair sein und die Sucher entsprechend in der Cachebeschreibung darauf hinweisen!
Okay, man geht vielleicht das Risiko ein, daß einem das Ding archiviert wird. Aber es ist immer noch besser, als wenn enttäuschte Cacher verärgert abreisen müssen, weil sie eben nicht einen Zaun übersteigen wollen oder ein Verbotsschild ignorieren.
So weiß jeder vorher, woran er ist und braucht sich nicht hinterher beschweren.
Ich bin bis jetzt ganz gut damit gefahren... ;-)
Gruß
Dirk
wenn man schon einen Cache legt, der nicht ganz koscher ist, soll man als Owner wenigstens so fair sein und die Sucher entsprechend in der Cachebeschreibung darauf hinweisen!
Okay, man geht vielleicht das Risiko ein, daß einem das Ding archiviert wird. Aber es ist immer noch besser, als wenn enttäuschte Cacher verärgert abreisen müssen, weil sie eben nicht einen Zaun übersteigen wollen oder ein Verbotsschild ignorieren.
So weiß jeder vorher, woran er ist und braucht sich nicht hinterher beschweren.
Ich bin bis jetzt ganz gut damit gefahren... ;-)
Gruß
Dirk
radioscout
Geoking
Warum läßt man es nicht gleich sein und versteckt den Cache an einer legalen Location in der Nähe?Taximuckel schrieb:
Oschn
Geocacher
Gegenfrage (ebenfalls rethorischer Art): Warum versteckt man einen Nano an der zum Wasser weisenden Seite eines Kandelabers, der sich auf dem Geländer einer Brücke befindet, die an einer der meist frequentierten Joggingstrecken einer Millionenmetropole befindet, und veranlasst damit die Suchenden zu waghalsigen Turnübungen in aller Öffentlichkeit?radioscout schrieb:
Bild zum Text: http://img.geocaching.com/cache/c4c76cd7-e201-4c8c-b90f-c0a077379d63.jpg
Und warum gibt es jede Menge Leute, die solche Caches loggen?
Antwort: Weil es geht. Weil es keine Qualitätskontrolle gibt. Und weil offene Kritik in Logs verpönt ist. Und weil Gier das Hirn frisst.
Jm2c
Dietmar
Taximuckel
Geowizard
Das eine schließt das andere nicht aus...radioscout schrieb:
radioscout
Geoking
Da hätte ich auch nicht gerne gesucht.Oschn schrieb:
Du erwähnst in einen anderen Fred Deine Caches, die Du archivieren mußtest:
Dabei ist auch einer, der weg mußte, weil die Suche den Security-Leuten aufgefallen ist.Oschn schrieb:
Ich kenne weder den Cache noch die Details der Location, aber es scheint auch keine Stelle zu sein, an der man ungestört suchen kann?
Oschn
Geocacher
Ein Grenzfall, aber als solcher auch wiederum typisch für einen "Urban Terrain Cache"; zudem gab es eine detaillierte Wegbeschreibung und ein exaktes Spoilerfoto.radioscout schrieb:
Cache magnetisch unter Treppe zum Besucherpavillon befestigt, in dem das Studiopublikum für eine Talkshow gesammelt und für die Show präpariert wird. Privatgelände, aber frei zugänglich (genau das war der Aha-Effekt, den die Cacher hier hatten und haben sollten) und nur zu ganz bestimmten Zeiten - d.h., unmittelbar vor Aufzeichnungsbeginn - von Muggles besetzt. Der letzte Finder hat direkt am Versteck geloggt und dem Mitarbeiter, der ihn dort antraf, die Dose direkt in die Hand gegeben. Der Sicherheitsdienst hat auf Archivierung bestanden.
Ich selber konnte dort aber auch beobachten, wie Cacher bei Dunkelheit ganz ungeniert - und entgegen meiner ausdrücklich im Listing formulierten Bitte - mit Taschenlampen rumgefunzelt haben und sich dabei nicht von meinem Erscheinen oder meiner Anwesenheit gestört gefühlt haben.
O.K., wenn man im Wald ist. In der Stadt führt solchermaßen unsensibles Verhalten eben schnell mal zur Archivierung.
Schönen Gruß
Dietmar