Fledermausschutz

KoenigDickBauch · 7 Nov. 2008

Pullermann schrieb:
Am Rande; in wasserführenden Höhlen trifft man keine überwinternden Fledermäuse an. Das Betreten dort ist also nicht problematisch. Im Gegenteil, es ist sogar ratsam, solche Höhlen im Winter zu befahren! Wenn es knackig kalt ist, hat´s in der Höhle nämlich weniger Wasser.

Diese Aussage verwirrt mich, habe ich doch einen Bericht gesehen, wo man von Grund auf eine Höhle für Fledermäuse baute. Hervorgehoben wurde ein See mit 2-5cm Wasserhöhe, der dafür sorgt, das im ganzen Jahr gleichmäßige Luftfeuchtigkeit vorhanden ist. Das Wasser wurde ständig ausgetauscht. Auch kann man hier Winterschlaf nachlesen wie wichtig eine feuchte Höhle ist.

Pullermann schrieb:
Das nun die Caches in solchen Höhlen dicht gemacht werden, kann ich nicht nachvollziehen.

Ich schon, vielleicht du nun auch.

KDB

Maacher · 7 Nov. 2008

Ich habe nun alle meine Caches, die in Höhlen / Stollen / Tunneln liegen temp disabled und bei allen Caches, wo man in der Nähe eine solche Lokation findet einen entsprechend deutlichen Hinweis aufgenommen (ja, ich glaube noch an die Vernunft

ps: das kann sich aber ganz schnell ändern wenn ich feststelle, daß sich nicht dran gehalten wird).

Susi fasst uns das alles nochmal zusammen:
1) bei der Platzierung des Caches bereits den Fledermausschutz (und Naturschutz im allgemeinen) bedenken und ggf. entsprechendes in die Beschreibung mit aufnehmen
2) ab Okt/Nov (örtlich unterschiedlich geregelt!) betroffene Caches auf temp disable setzen (betroffen sind alle Caches in unterirdischen Hohlräumen, also neben Höhlen auch Stollen, Tunnel, usw.)
3) Dose entfernen, Loglöschung erwägen
4) ab April wieder aktivieren

Kann man das so stehen lassen? Dann werde ich mich ab sofort so gut wie möglich dran halten ...

So, und nun weiter mit dem nächsten Tier ...

wutzebear · 7 Nov. 2008

Maacher schrieb:
2) ab Okt/Nov (örtlich unterschiedlich geregelt!) betroffene Caches auf temp disable setzen (betroffen sind alle Caches in unterirdischen Hohlräumen, also neben Höhlen auch Stollen, Tunnel, usw.)

Lass am Besten ganzjährig den Hinweis im Listing, dass der Cache im Winter disabelt und eingesammelt wird, sonst kommen garantiert wieder ein Paar mit veralteten Listings im PDA (könnte mir z.B. so gehen).

DrAlzheimer · 7 Nov. 2008

Maacher schrieb:
Ich habe nun alle meine Caches, die in Höhlen / Stollen / Tunneln liegen temp disabled und bei allen Caches, wo man in der Nähe eine solche Lokation findet einen entsprechend deutlichen Hinweis aufgenommen (ja, ich glaube noch an die Vernunft ps: das kann sich aber ganz schnell ändern wenn ich feststelle, daß sich nicht dran gehalten wird).

Ich denke das ist eine gute Lösung und ich werde es bei meinen Caches auch so handhaben. Wobei bei offenen Tunneln durch den ständigen Luftzug nicht unbedingt Frostsicherheit gegeben sein muss, d.h. hier könnte man von Fall zu Fall entscheiden. Zumindest den einen Tunnel in Frankreich werde ich daher vorerst nicht schließen, da er auch nicht im Verzeichnis der Überwinterungsquartiere eingetragen ist und ein vergleichbarer als ungeeignet geführt wird.

fam. wurzelsepp · 7 Nov. 2008

Wir haben auch das Listing ersetzt, sieht so aus

:

http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=b1c06de4-bd29-448e-8647-f097ce50ceef

Maacher · 8 Nov. 2008

@fam. wurzelsepp: ach wie lieb! :lachtot:

@DrAlzheimer: Meinst Du das gilt auch für den Geisterzug?

DL3BZZ · 8 Nov. 2008

Ich habe gestern einen Cache von mir "still" gelegt, da der Tunnel wegen den Fledermäusen bis zum Frühjahr geschlossen wurde. Es war mal ein Bahntunnel, jetzt geht da ein schöner Radweg durch, nur halt für die Überwinterung wird er geschlossen. Ach so, der GC1FY43 ist gemeint.
Ich habe damit keine Probleme, solange bleibt halt der Cache geschlossen.

Bis denne
Lutz, DL3BZZ

radioscout · 8 Nov. 2008

fam. wurzelsepp schrieb:
Wir haben auch das Listing ersetzt, sieht so aus :

Das ist so niedlich, da wird garantiert keiner mehr suchen.
Einfach genial!

fam. wurzelsepp · 9 Nov. 2008

@radioscout:

ps:

ps:

Grüsse

Pike2000 · 9 Nov. 2008

fam. wurzelsepp schrieb:
Wir haben auch das Listing ersetzt, sieht so aus :

http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=b1c06de4-bd29-448e-8647-f097ce50ceef

cu Dirk

Aga &amp; Deti · 9 Nov. 2008

fam. wurzelsepp schrieb:
Wir haben auch das Listing ersetzt, sieht so aus :

http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=b1c06de4-bd29-448e-8647-f097ce50ceef

Hiermit beantragen wir, dass dieses Bild/Logo bei allen "Fledermaus gefährdeten Caches" eingebunden wird.
Wir lachen immer noch....!
:mrbat2: :mrbat2: :mrbat2: :mrbat2: :mrbat2:

Maacher · 10 Nov. 2008

Dafür! Liebe fam. wurzelsepp: Erlaubnis erteilt?!

DrAlzheimer · 10 Nov. 2008

Maacher schrieb:
@DrAlzheimer: Meinst Du das gilt auch für den Geisterzug?

Denke nicht. Der ist beidseitig zugemauert. Zumindest in der Kammer über dem Tunnel wird die Temperatur nie unter Null Grad fallen.

fam. wurzelsepp · 10 Nov. 2008

Ja logisch darf des jeder haben, freut uns wenns gefällt

Hier haben wir es gefunden:

http://de.tinypic.com/view.php?pic=zwf8ll&s=4&hid=5&tag=fledermaus

Liebe Grüsse

4theBats · 12 Nov. 2008

Hallo,

freut mich dass das Thema so rege diskutiert wird, es sind einig interessante Anregungen dabei.
Leider ist es mir aus Zeitgründen nicht vergönnt ständig im Forum mitzuschreiben, daher muss ich ein bisschen ausholen.

Zu den etwas haarsträubenden aussagen von

TantchensOnkelchen schrieb:
Ergänzend möchte ich hierzu mal beitragen:

Ich habe vor geraumer Zeit die Gelegenheit genutzt einen Fledermausspezialisten im Rahmen einer "Fledermausführung" dazu zu befragen.

Seine Aussagen:

- Die Reserven der Fledermäuse reichen für etwa 3-4 Kaltstarts in der Winterpause aus. Darüber hinaus wird es kritisch für die Tiere.

- So ein Kaltstart dauert ca. 20 Minuten.

- Zu solch einem Kaltstart führen sehr laute Geräusche (also Lärm) sowie Berührungen.
Die Körperwärme oder Rascheln der Jacken, normale Gesprächslautstärke reichen hierzu nicht aus. Für Fremd erzeugten Ultraschall interessieren sich die Tiere nicht.
Konkret wurde ausgedrückt:
Wenn man normal in eine Höhle geht, dann feststellt, dass sich Fledermäuse darin befinden und sich dann wieder zurückzieht hat man noch nichts falsch gemacht und die Tiere nicht beeinflusst.

Wenn man von vornherein weiss, dass sich in einer Höhle Fledermäuse befinden, ist es natürlich ratsam, diese Höhle zu meiden.

Es ist allerdings nicht notwendig, jedes kleine Loch zu meiden oder gar um jeden Höhleneingang einen großen Bogen zu machen.

Solange man sich im hellen Eingansbereich der Höhle befindet ist es unkritisch.

Viele Grüße
Onkelchen

Bitte nenne mir deine Quellen. Ich denke bei diesem "Fledermausspezialisten" wäre mal wieder ne Nachschulung nötig.
Die ersten beiden Punkte stimmen. Je nach Futterangebot im Herbst haben die Tiere mehr oder weniger Energie zur Verfügung. 20min kommt hin.
Aber...
Es würde mich sehr interessieren wie derjenige es erklärt, dass Fledermäuse selbst bei den leider unumgänglichen Zählungen im Winter aufwachen. Die Experten die diese Zählungen machen sind bestens geschult, verhalten sich extrem leise und berühren ganz sicher keine Winterschlafende Fledermaus. Obwohl diese Experten die Besuche in der Höhle möglichst kurz halten und die Fledermäuse nur ganz kurz anleuchten um die Art zu bestimmen, ist es jedem schon passiert das die Tiere aufwachen.

Es ist besser jedes kleine Loch zu meiden, denn nur mit geschultem Blick ist man in der Lage versteckte Fledermäuse zu sehen. Laut meiner Erfahrung können Höhlenbesucher 10cm an einer Fledermaus vorbei laufen ohne diese zu bemerken.

Die verschiedenen Fledermausarten haben ganz unterschiedliche Vorlieben ihrer Winterquartiere, manche hängen fast ausnahmslos im Eingangsbereich von Höhlen.

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Pullermann schrieb:
Fledermausschutz ist richtig und wichtig! Aber momentan wird jeder Erdlochcache, und sei das Loch noch so klein, in vorauseilendem Gehorsam dicht gemacht Und wenn der Owner den Cache nicht deaktiviert, dann wird er garantiert von Besserwissern angeschnauzt, er solle es wegen des Tierschutzes gefälligst machen

Da arbeiten wir gerade dran, dass das nicht passiert

Pullermann schrieb:
Man kann/sollte sich als Owner eines Höhlencaches durchaus kundig machen, ob in der fraglichen Höhle Fledermäuse überwintern, oder andere relevante Dinge zu beachten sind. Das gleiche gilt natürlich auch für die Suchenden.
Wenn die Behörde der Ansicht ist, dass ein besonderer Schutz geboten ist, werden im Übrigen die Zugangsmöglichkeiten eingeschränkt, mindestens aber ein Zutrittsverbot für die Zeit ausgesprochen. Ein entsprechendes Schild kann jeder lesen.
Bei Löchern die behördlich nicht bekannt sind, uns Cachern aber nahe gebracht werden, reicht es in der Regel, wenn die Besucher ihr Hirn einschalten!
Ich denke übrigens, das es unter den Cachern mehr vernünftige und naturschutzverbundene Leute gibt, als bei Jugendlichen, die die Höhlen für andere Spielchen nutzen. Die achten bestimmt weniger auf Fledermäuse beim :zensur:

Nicht ganz richtig. Laut Naturschutzgesetz ist jedes Fledermausquartier geschützt. Ob bekannt oder nicht!

Pullermann schrieb:
Am Rande; in wasserführenden Höhlen trifft man keine überwinternden Fledermäuse an. Das Betreten dort ist also nicht problematisch. Im Gegenteil, es ist sogar ratsam, solche Höhlen im Winter zu befahren! Wenn es knackig kalt ist, hat´s in der Höhle nämlich weniger Wasser.
Das nun die Caches in solchen Höhlen dicht gemacht werden, kann ich nicht nachvollziehen.

wer behauptet den so was? Aus welchem Grund sollten in Wasserhöhlen keine Fledermäuse sein?

Pullermann schrieb:
Davon mal abgesehen gibt es die Problematik nicht nur bei Höhlen. Auch in stillgelegten Eisenbahntunneln, LP-Kellergewöben, etc. könnten die Tiere überwintern. Komisch das dort die Regel des temporären Deaktivierens nicht gilt...

Natürlich gilt das auch für alle anderen Fledermausquartiere

Pullermann schrieb:
Und zum Schluss, bei uns leben seit 10 Jahren Fledermäuse unter´m Giebel. Jetzt haben sie sich dorthin zum Winterschlaf zurückgezogen, und kommen im Frühjahr wieder aus den Löchern. Uns ist es aber noch nie eingefallen, für den Winter in ein Hotel zu ziehen....

In dem Fall wüsste ich gerne wo du wohnst (bitte per PN), sofern es nicht irgendwo am Mittelmeer ist. Ein Überwinterungsquartier im Giebel eines Hauses wäre die absolute Sensation. Einzigartig in Deutschland.
Ne, ernsthaft! Überwinterungsquartiere an Häusern sind wegen der stark schwankenden Temperaturen laut Theorie nicht möglich. Zumindest gibt es in unseren Breitengraden keinen Nachweis eines solchen.

Allen anderen die ihre Caches disabled haben
vielen Dank im Namen der Fledermäuse!

Eine Sache hätte ich noch -
da der Aufruf an euch doch recht gut klappt, würde ich dies gerne an entsprechender Stelle lobend erwähnen. Hierfür wäre eine Statistik natürlich ein super Nachweis. Könnt ihr mir relevante Caches die disabled sind melden? Natürlich auch die die nicht disabled sind. Meine Erfahrung, wenn ich die Owner anschreibe ist bisher zu 100% positiv. Die Zahlen werde ich natürlich auch hier veröffentlichen.

pullermann · 12 Nov. 2008

Nochmals; der sorgsame Umgang mit Mutter Natur im Allgemeinen , und mit dem Fledermausschutz in diesem speziellen Fall, ist wichtig, und sollte für GEOcacher selbstverständlich sein!
Und daher finde ich es sehr fahrlässig, wenn sich die Owner solcher Caches nicht im Vorfeld mit den Gegebenheiten vertraut machen, sondern einfach zum Winter hin das ein oder andere Loch disablen. Getreu dem Motto: "Damit habe ich meine Schuldigkeit getan, mir kann niemand was".

4theBats schrieb:
Nicht ganz richtig. Laut Naturschutzgesetz ist jedes Fledermausquartier geschützt. Ob bekannt oder nicht!

Ich habe nichts anderes behauptet!

Vielleicht solltet ihr mit der Aufklärungskampagne bei den HöFos anfangen. Wir haben vor nicht allzu langer Zeit zwei Speleologen der Arge Grabenstetten angetroffen. Die haben uns die Befahrung der Falkensteiner Höhle im Winter aus Sicherheitsgründen dringend empfohlen! Es gibt auch einen halboffiziellen Film eines Höfo-Vereins, der sich mit der Befahrung der Falki befasst. Auch hier wird die Höhle im Winter befahren.
Auf unsere Frage zum Fledermausschutz bekamen wir zur Antwort, das aktive Wasserhöhlen nicht als Rückzugsquartier genutzt werden. Wörtlich: "Oder glaubt ihr, die Fledermäuse überwintern direkt neben dem Wasserfall, weil es dort so kuschelig und ruhig ist?"
Tja, wem soll man nun glauben? Den Höfoexperten oder den Laien, namens Geocachern?

Vielen Dank für den Hinweis das bei uns keine Fledermäuse unterm Dach leben! Wir werden dann am Samstag direkt die offenen Fugen ausspritzen. Das haben wir jetzt 10 Jahre lang nicht gemacht, weil wir echt dachten, dass das Fledermäuse seien, was da immer rein fliegt, und dort überwintert. Aber wenn das keine Fledermäuse sein können...

TantchensOnkelchen · 13 Nov. 2008

4theBats schrieb:
Bitte nenne mir deine Quellen.

Ich habe ihn nicht gefragt, ob ich ihn hier nennen darf und damit provozieren, dass er zuhauf belämmert wird.

Er ist hier in BaWü der Fledermaus-Oberguru. Engagiert bis zum Geht-Nicht-mehr.

Als aktiver Fledermausler wirst Du ihn sicher kennen und wissen, wen ich meine.

Viele Grüße
Onkelchen

4theBats · 13 Nov. 2008

Pullermann schrieb:
Vielleicht solltet ihr mit der Aufklärungskampagne bei den HöFos anfangen. Wir haben vor nicht allzu langer Zeit zwei Speleologen der Arge Grabenstetten angetroffen. Die haben uns die Befahrung der Falkensteiner Höhle im Winter aus Sicherheitsgründen dringend empfohlen! Es gibt auch einen halboffiziellen Film eines Höfo-Vereins, der sich mit der Befahrung der Falki befasst. Auch hier wird die Höhle im Winter befahren.Auf unsere Frage zum Fledermausschutz bekamen wir zur Antwort, das aktive Wasserhöhlen nicht als Rückzugsquartier genutzt werden. Wörtlich: "Oder glaubt ihr, die Fledermäuse überwintern direkt neben dem Wasserfall, weil es dort so kuschelig und ruhig ist?"

Höhlenexperte ist nicht gleich Fledermausexperte!
Du kannst mir glauben, das ich auch in diesen Kreisen versuche Aufklärungsarbeit zu leisten.
Aber die Falkensteiner ist wirklich eine der Ausnahmen in unserer Region. Die Gangprofile sind groß genug, das sich die Fledermäuse in ungestörte Bereich zurückziehen können. Das gilt leider nicht für die meisten der restlichen Höhlen auf der Alb. Das die Antwort der beiden Höhlenforscher sachlich nicht korrekt war...

Pullermann schrieb:
Vielen Dank für den Hinweis das bei uns keine Fledermäuse unterm Dach leben! Wir werden dann am Samstag direkt die offenen Fugen ausspritzen. Das haben wir jetzt 10 Jahre lang nicht gemacht, weil wir echt dachten, dass das Fledermäuse seien, was da immer rein fliegt, und dort überwintert. Aber wenn das keine Fledermäuse sein können...

Ich kann dir nicht sagen ob bei dir Fledermäuse überwintern, ich kann dazu nur sagen das das in unseren Breitengraden eigentlich unmöglich ist.
Zum Verständnis:
Fledermausquartiere teilen sich in Sommer- und Winterquartier auf. Die Sommerquartiere werden hauptsächlich von Weibchen mit ihren Jungen bewohnt. Diese Quartiere werden oft durch Sonneneinstrahlung aufgeheizt, was die Fledermäuse offensichtlich als angenehm empfinden.
Die Winterquartiere müssen weitgehend temperaturstabil sein, da die Fledermäuse ihren Winterschlaf aus Energiegründen nur selten unterbrechen sollten. Da die Temperatur in einem Dachstuhl im Winter sicher etliche male unter den Gefrierpunkt sinkt müssten die Fledermäuse zusätzlich heizen, was mit einem zu hohen Energiebedarf gekoppelt wäre. Die Tiere könnten keinen Winter überleben.
Deswegen noch mal - wenn du tatsächlich über den Winter Fledermäuse im Dach hast würde ich gerne wissen wo du wohnst. Es wäre eine absolute Sensation! Ich bitte um eine PN!
Für den wahrscheinlicheren Fall, das das bei dir im Dach ein Sommerquartier ist würde ich dich bitten es bestehen zu lassen und nicht nur weil du dich von mir auf den Schlips getreten fühlst die Tiere zu vertreiben.
Damit hättest du zwar mir eine ausgewischt, aber leider auch den Tieren geschadet.
Solltest du dein Dach umbauen wollen stelle ich dir gerne entsprechendes Infomaterial zur Verfügung, wie man das Fledermausgerecht machen könnte.

fam. wurzelsepp · 13 Nov. 2008

"Solltest du dein Dach umbauen wollen stelle ich dir gerne entsprechendes Infomaterial zur Verfügung, wie man das Fledermausgerecht machen könnte."

Das würde mich auch interessieren.

Und wiedermal hast Du mir was beigebracht. Super-Herzlichsten-Dank :^^:

Ich mag die Viecher arg gern

Grüsse

spun · 16 Nov. 2008

Ich habe meinen Tunnelcache als Präventivmaßnahme auch wieder in den Winterschlaf geschickt und auf den Fledermausschutz aufmerksam gemacht. Da ich allerdings dem Menschen auch noch was an Eigenverantwortung abgewinnen kann werde ich evtl. anfallende Logs nach dem Stichtag nicht löschen.

Es soll am Ende jeder für sich selbst verantworten können ob ein betreten für ihn legitim ist oder nicht. Ich habe kein Interesse daran eine Instanz zu sein die irgendwas verhindert.

Fledermausschutz

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