Laufzeiten und anderes

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Hallo,

ich halte eine 3xAAA-Lösung für so ziemlich die unglücklichste Variante.
Drei AAA-Zellen haben kaum mehr Energie gespeichert, als 1xAA oder 1x14500 und brauchen mehr Platz als AA/14500.

Ansonsten überraschen mich die Laufzeitangaben für 18650-Lampen etwas.
Meine Raidfire Spear geht mit meinen 18650 ~80 Minuten.
Mag schon sein, daß bei zahmer abgestimmten Treibern etwas mehr drin ist.

Pfeifadeggel

Anbei die EastwardYJ mit meinem Luxmeter mit Datalogger auf High ohne Pause (die sicher die Laufzeit noch etwas verlängert hätte, wie man am Ende sieht hat die Eastward eine Blinkfunktion wenn der Akku sich dem Ende zu neigt - aber 80 Minuten bei der Raidfire mit einem 2400er 18650er? Die muß ich dann glatt die Tage mal durchmessen - erscheint mir zu einiges zu wenig zu sein?!

Gerade gesehen, die Raidfire hatte ich schon gemessen, die schafft wirklich keine 100 Minuten, aber 80 ist auch zu wenig... hier das Laufzeitdiagramm (high mit OP Reflektor):

Hi,

Bei meinen 18650 steht auch groß 2400mAh drauf. Es ist aber nicht überall drin, was drauf steht. Die haben nie wirklich mehr als 2000mAh gebracht (bis 2,7V). Jetzt nach 5 Monaten und max. 10 Zyklen liegen sie bei rund 1800-1850mAh nutzbarer Kapazität. Das macht bei gemittelten 1,25 Ampere der Spear rein rechnerisch ca. 88 Minuten. In der Praxis kommt es da nicht ganz hin.

Nach Deinem Schaubild läuft sie mit einem (2400mAh?) 18650 gerademal 100 Minuten, obwohl es rein rechnerisch volle 115 Minuten sein müssten...

Pfeifadeggel

PS:
Die Raidfire Spear verfügt über eine nicht wirklich gute Regelung. Wenn man da heute Laufzeitdiagramme anderer Hersteller sieht, dann erscheinen die deutlich linearer.
Die abfallende Lichtleistung der Eastward muss man mögen. Sicher ein gutes Preis/Leistungs-Verhältnis. Ich mag aber eher linearen output und Reflektoren aus echtem Metall

Hallo Pfeifadeggel,

die Eastward hat einen Reflektor aus Aluminium und Glaslinse und eine sehr gleichmäßige Anodisierung, mit die Beste die ich bisher als HA II gesehen habe.

Der Verlauf der Eastward entspricht dem des Akkus - mit 2x18650er wäre der zum Anfang sicher einige Zeit wesentlich linearer und wenn man sich die Raidfire ansieht, dann sieht die eigentlich sehr ähnlich aus. Na gut die fängt zum Anfang niedriger an, aber die fängt bei 22.000 Lux an und nach etwa 150 Minuten ist die erst bei den 16.000 bei dem die Raidfire überhaupt erst startet.
Nicht zu vergessen aber, das die Eastward einen SMO Reflektor und die Raidfire einen OP hat (habe leider keinen SMO für die Raidfire) in sofern sind etwas höhere Werte für die Eastward auf einen Meter verständlich.

Um diese leidige Akkudiskussion endgültig zu killen, werde ich demnächst nochmal in die Tasche greifen und sehen ob ich einen der hochwertigeren Akkuanalyser bekommen kann. So das da dann auch die Werte auf profunde Beine gestellt werden und die Lampentests mit möglichst gleichen Akkus (Kapazität) stattfinden. Die obrigen Test sind mit den gleichem Akku, das heißt ich habe immer den selben Akku genommen mit dem selben Ladegerät geladen. Das mag dann zwar je Ladung einige mA weniger zu folge haben, aber trotzdem noch sehr dicht beeinander. Die Raidfire ist aber wenn ich mich nicht ganz irre vor der Eastward gemessen worden, so das die Eastward wenn denn, den etwas schlechteren Akku hatte.

Gruß,
Jörg

Hallo,

Um diese leidige Akkudiskussion endgültig zu killen,...

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damit wäre ich vorsichtig. Im Messerforum hat auch jemand gemessen.Da wurden Kurven von Akkus gemessen, die man hier in Deutschland bislang noch gar nicht direkt beziehen konnte (Trustfire "true 2400" und AW 2600)
Andere Zellen wurden dort ähnlich mies gemessen, wie dies bei mir der Fall war.

Wenn man die Akku-Diskussion nochmals aufwärmen wollen, dann würde ich darum bitten mal AA-Zellen gegen 14500-LiIon antreten zu lassen, damit man den selben Formfaktor hat.
Die Energiespeichervermögen von 14500-Zellen beträgt optimistisch gerechnet 900mAx3,6V=3,25Wh
das ist nicht wirklich mehr, als die von mir angeführten 3Wh einer guten AA-NiMH-Zelle.

Bei den real existierenden kleinen Formaten spielt der stets angeführte und vermeintlich größte Vorteil bei Taschenlampenanwendungen -die volumenbezogene Energiedichte- eine weitaus geringere Rolle, als man das mancherorts glauben machen will.
Und die geringere Selbstentladung spielt dann keine große Rolle, wenn man dazu in der Lage ist sein Leben zu organisieren. Wer nachts mit einer Taschenlampe in den Wald zieht ohne den Ladungszustand der Akkus zu kennen ist selbst schuld. Gibts denn so was?! Oder führen manche Leute Buch über die Minuten, die ein Akku bereits gelaufen ist?
Wenn ich meine, daß ich zu einem bestimmten Zeitpunkt eine Taschenlampe brauche, dann wird vorher der Akku gecycled und die Kapazität gechecked.
Die berühmten Notfall-Taschenlampen werden bei mir sicherheitshalber mit CR123 bestückt und nur mitAkkus betrieben,wenn man mit der Lampe spielt (z.B. bei Nachtwanderungen).

Ach ja- Obacht welchen Akku-Analysator Du kaufst. Der manchmal verwendete ELV ALC 3000PC kann eigentlich keine Energie ausgeben, sondern nur Spanungsverläufe und Kapazitäten. Ob die Software das sauber herausrechnen kann wage ich zu bezweifel- wenngleich das simpel wäre.

Pfeifadeggel

Pfeifadeggel schrieb:

Wer nachts mit einer Taschenlampe in den Wald zieht ohne den Ladungszustand der Akkus zu kennen ist selbst schuld.

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Genau. Ich kenne immer den Ladezustand meiner Li-Ion Zellen, naemlich voll, da ich sie nach der Benutzung sofort wieder auflade und die Lampe kurz teste.
Wenn Du die tatsaechlich bei 40% Ladung im Kuehlschrank lagerst und erst kurz vor Benutzung voll auflaedst, Respekt! (Nach eigenem Bekunden hast Du ja auch Li-Ion Zellen in Deinen Lampen ). Bin ich a) zu faul fuer (ausser ich wuerde die mal laenger nicht benutzen) und wuerde b) dann wirklich mehr Zeit mit dem drumherum als dem eigentlichen Cachen zubringen und nur noch zum Nachtcachen loskommen. Aber vielleicht kann ich Dich ja mal als Materialwart anheuern, der mir die Akkus laedt, waehrend ich mir die Caches raussuche und Beschreibungen drucke etc.

Pfeifadeggel schrieb:

Wenn ich meine, daß ich zu einem bestimmten Zeitpunkt eine Taschenlampe brauche

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Ja, wenn das Woertchen wenn nicht waere...

Pfeifadeggel schrieb:

Die berühmten Notfall-Taschenlampen werden bei mir sicherheitshalber mit CR123 bestückt

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Natuerlich. Aber die ist auch wirklich nur fuer den Notfall da, nicht fuer jeden spontanen Entschluss zum Cachen.

Ich kenne immer den Ladezustand meiner Li-Ion Zellen, naemlich voll, da ich sie nach der Benutzung sofort wieder auflade und die Lampe kurz teste.

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Jetzt verstehe ich aber nicht so recht den Unterschied, ob man vor der Nachtwanderung die Taschenlampen-Akkus läd, oder nach der Nachtwanderung.
AUf der nach oben hin offenen Streßskala sind die beiden Vorgänge auf exakt gleichem Niveau

Wenn Du die tatsaechlich bei 40% Ladung im Kuehlschrank lagerst und erst kurz vor Benutzung voll auflaedst, Respekt!

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Wer sein Fahrad liebt, der schiebt! In anderen einschlägigen Foren werden tatsächlich solche Empfehlungen gegeben. Ist mir dann doch zuviel des Aufwandes. Auf "Vorrat" voll geladene LiIon-Akkus kommen bei mir aber in ein speziell dafür reserviertes Kühlschrankfach. Zu dem CR123-Vorrat.

Aber vielleicht kann ich Dich ja mal als Materialwart anheuern, der mir die Akkus laedt, waehrend ich mir die Caches raussuche und Beschreibungen drucke etc.

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Bei mir dauert es Sekunden Akkus in den Lader zu packen. Solage der die Dinger voll macht kann man Frühstücken und Vorbereitungen treffen (z.B. Caches aussuchen und Beschreibungen ausdrucken).
Man kann die Akkus auch einfach abends in den Lader stecken und morgends voll geladen entnehmen und trotzdem frühstücken

Kaum zu glauben, wie streßfrei und easy das ist ...

PS:
Wenn alle Stricke reißen, sind immer CR123 zur Verfügung. Für Markenware zahlt man gerademal 1,-/Stk.. Wenns dann mal ganz blöd läuft und man unheimlich spontan sein muss, dann opfert man doch gerne 2 Euro und alles ist gut
Da man das gleiche Spiel auch mit dem AA-Faktor treiben kann, habe ich mir die Tage noch 2 AA-Lampen bestellt.
Je mehr wir darüber diskutiert haben, desto klarer wurde mir, wie verblendet ich zuvor gewesen sein muss nur 18650/CR123-Lampen zu kaufen

Was Ihr Euch für einen Aufwand macht, bei mir kommen die Lion einmal in den Lader und dann ab zu den anderen geladenen.
Nicht geladene haben meist noch die Verpackung, da kommt nichts in den Kühlschrank, da wäre der WAF auch zu gering für.
(Ach so WAF = woman acceptance factor)

Aber bei mir ist das auch anders, die geladenen Zellen schaffen es ja meist nicht mal in MEINE Lampe...

Also wenn die Lebenserwartung meines Lion dann etwas schrumpfen sollte - ja shit happens, dann gibt es halt einen neuen. Lion altert eh, ob ich den nun kühle oder nicht. Vielleicht nicht so schnell, aber aufhalten lässt sich das ja nicht wirklich. Das ist auch mit der Grund warum ich nur die "günstigen" 18650er nehme.

Gruß,
Jörg

Pfeifadeggel schrieb:

Jetzt verstehe ich aber nicht so recht den Unterschied, ob man vor der Nachtwanderung die Taschenlampen-Akkus läd, oder nach der Nachtwanderung.
AUf der nach oben hin offenen Streßskala sind die beiden Vorgänge auf exakt gleichem Niveau

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Nee, die Unterschiede sind, ich bin (ausser direkt nach dem Nachtcache, aber da hab ich dann eh nichts mehr vor ) allzeit einsatzbereit und ich habe durchaus weniger Stress, wenn ich immer nur volle Akkus im Haus hab, und nicht erst ueberlegen/pruefen/suchen muss, welcher jetzt noch voll ist und welcher "gebraucht" ist.
Natuerlich koennte ich die auch entsprechend sortiert aufbewahren, aber wozu, wenn ich sie genausogut direkt wieder einsatzbereit machen kann.

Pfeifadeggel schrieb:

Bei mir dauert es Sekunden Akkus in den Lader zu packen. Solage der die Dinger voll macht kann man Frühstücken und Vorbereitungen treffen (z.B. Caches aussuchen und Beschreibungen ausdrucken).

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Wenn Du Sonntags ausgiebig Fruehstueckst, kommt das sicher hin, aber ich bin dann doch meisst deutlich schneller beim Beladen meines Magens als die Ladegeraete mit den Akkus. Und man geht ja nicht nur nach dem Fruehstueck cachen, sondern auch mal spontan nach der Arbeit, wenn das Wetter passt, oder so.

Pfeifadeggel schrieb:

Man kann die Akkus auch einfach abends in den Lader stecken und morgends voll geladen entnehmen und trotzdem frühstücken

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Eben, genau mein Reden. Wobei die 18650er eh schon immer bis zum ins Bett gehen voll sind.

Pfeifadeggel schrieb:

Wenn alle Stricke reißen, sind immer CR123 zur Verfügung. Für Markenware zahlt man gerademal 1,-/Stk.. Wenns dann mal ganz blöd läuft und man unheimlich spontan sein muss, dann opfert man doch gerne 2 Euro und alles ist gut

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Bei 18650er ja klar, wobei man sich die EUR 2 eben genausogut auch sparen kann, wenn man schon sofort geladen hatte.
Aber bei allen :zensur: Geraeten mit proprietaeren Li-Ion Zellen wie z.B. einer Kamera hat man diesen Luxus leider nicht und besser immer volle Akkus zur Hand/im Geraet.

Mir scheint da einer zur Gruppe der "Streßer" zu gehören...

Dieser Personengruppe sei es empfohlen von Akkus Abstand zu nehmen, welche hohe Ladeströme nich gut vertragen.

Lithium-Ionen-Akkus altern schnell bei Ladeströmen über vergleichsweise "winzigen" 0,2C. Diesbezüglich sind das regelrechte Mimosen!

Pfeifadeggel schrieb:

Mir scheint da einer zur Gruppe der "Streßer" zu gehören...

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Haeh, was bitte will uns der Autor damit wieder sagen, ausser vielleicht die Rueckkehr zur alten Trolligkeit?!

Hallo,

in meinen Augen ist man beim Thema Taschenlampen wahnsinns kurze Innovationszyklen gewohnt.
Es scheint so zu sein, als ob wir uns daran gewöhnen müssen, daß das Thema technisch ziemlich ausgereizt ist.

Es gehen uns die Themen aus und man beginnt sich über Nichtigkeiten einen Kopf zu machen...

Errinert mich an Zeiten, in denen Hifi.Freaks ihre CDs eingefroren haben weil sie nach dem auftauen besser klingen...

Pfeifadeggel

Keine Antwort ist auch 'ne Antwort....
PLONK

Na ja zumindest hat er damit Recht, das wir momentan nicht mit riesen Innovationssprüngen rechnen können/müssen. Das hat aber den Vorteil das die Hersteller sich anders profilierenmüssen und es viele Detailverbesserungen geben wird und auch schon gibt.

Gruß,
Jörg

JoFrie schrieb:

Anbei die EastwardYJ mit meinem Luxmeter mit Datalogger auf High ohne Pause (die sicher die Laufzeit noch etwas verlängert hätte, wie man am Ende sieht hat die Eastward eine Blinkfunktion wenn der Akku sich dem Ende zu neigt - aber 80 Minuten bei der Raidfire mit einem 2400er 18650er? Die muß ich dann glatt die Tage mal durchmessen - erscheint mir zu einiges zu wenig zu sein?!

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Hast Du ein solches Diagramm auch für die Lumapower parat?

jep habe ich ... aber bitte immer auf die Skalen achten und ein Hinweis an dieser Stelle. Wenn Ihr einige 18650er Laufzeitdiagramme gesehen habt, dann werdet Ihr feststellen, das die alle sehr ähnlich aussehen. Da spielt immer die sinkende Akkuspannung und Erwärmung der LED eine Rolle auf den Diagrammverlauf. Die sehen alle sehr ähnlich aus, Unterschied ist dann "Start-/Endlux und Laufzeit, aber die Kurvenform ist halt sehr ähnlich.

Gruß,
Jörg

JoFrie schrieb:

jep habe ich ... aber bitte immer auf die Skalen achten

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Danke!

Die Skalen sind ja bei Eastward und Lumapower gleich. Wenn man diese beiden Diagramme vergleicht, ist die Eastward bis zum Knick nach unten (der bei beiden ungefähr nach der gleichen Zeit ist) durchweg heller als die Lumapower.

Hallo,

da es sich augenscheinlich in beiden Fällen um eine ungeregelte Lampe mit gleichem Leuchtmittel handelt sollte die Kurve bei gleichem Strom einen übereinstimmenden (paralell-verschobenen) Verlauf haben.

Hat er aber nicht- die Kurve der Eastward verläuft steiler und fällt nach hinten raus wesentlich rapider ab.

Das kann nur zwei Gründe haben:
1) die Eastward zieht mehr Strom (was bei ungeregelt betriebener LED dann eine Frage der produktionsbedingten Toleranz des forward current wäre),
2) oder es wurden entweder unterschiedliche Akkus oder ein Akku mit unterschiedlichem Ladungszustand verwendet.

Ersteres würde derart große Toleranzen aufzeigen, daß man sich schon fragen muss, ob man denn mit der Interpretation von absoluten Zahlen aus Einzelmessungen nicht sehr vorsichtig sein sollte.

Zweiteres würde für sich selbst sprechen.

Pfeifadeggel

Hallo Dirk,

also zu 2) ich habe bei Beiden Messungen den selben Akku nach einer Ladung im selben Ladegerät genommen - mehr Prüfmöglichkeiten habe ich momentan noch nicht. Auch mit Prüfmöglichkeiten wird es da wohl eher schwierig zwei 100% komplett identische 18650er zu nehmen und nur mit 18650er kannst Du Laufzeittest machen.

Zu 1) Du solltest nicht vergessen in wie fern die Lampen geregelt sind/werden. Wenn ich eine LED habe die mit um die 3,6 Volt läuft, erklär mir mal was Du da bei einem Akku der 3,6 Volt liefert groß elektronisch regeln willst? Denke mal die Hersteller (aber alle) machen da nicht so viel Aufwand - diesen Kurvenverlauf habe ich schon bei etlichen (auch hochpreisigen Lampen) gesehen. Die Einzigsten die das nicht so haben sind die Lampen die mit unter 3,6 Volt arbeitenden Akkus/Batterien auskommen, da MUSS der Hersteller aber auch die Spannung auf 3,6 Volt hochtransformieren, damit die Led läuft.


3) Du brauchst dringend mal ein Kommunikationstraining - Äußerungen wie "Zweiteres würde für sich selbst sprechen" implizieren da immer einen negativen Touch, für mich liest sich das fast wie da hat der JoFrie mal wieder völligen Mist gemessen, da die Akkus total unterscheidlich sind.
Da empfehle ich nochmal über folgenden Satz zu sinnieren - "Verpacke die Wahrheit lieber in einen passenden Mantel, damit Dein Gegenüber ihn sich anziehen kann, anstatt sie Ihm als nasses Handtuch ins Gesicht zu klatschen."

4) also wenn Du Dir das Equipment leisten kannst oder hast um die Messungen auf eine fundiertere Grundlage zu stellen, dann mal zu. Also ich betone immer bei meinen Messungen, das ich höchstens vergleichende Messungen machen kann, keine absoluten. Das wird sich auch so schnell nicht ändern.

Gruß,
Jörg