radioscout
Geoking
Wieso T=1?S&B schrieb:
http://www.clayjar.com/gcrs/
Eingabe: 1-3 km, Waldweg: T=2,25.
Eingabe: 3-16 km, (Hin-und Rückweg 4km), Waldweg: T=3
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Difficulty und Terrain - wie macht ihr das?
- Ersteller eigengott
- Erstellt am
http://www.clayjar.com/gcrs/
Eingabe: 1-3 km, Waldweg: T=2,25.
Eingabe: 3-16 km, (Hin-und Rückweg 4km), Waldweg: T=3
Zappo
Geoguru
Was RS sagen wollte, ist wohl, daß bei der Verwendung des Clay da schon ein Unterschied wäre - deshalb sollte man sich daran eigentlich zumindest "orientieren".S&B schrieb:
Im Übrigen gebe ich Dir recht: Die Angabe der Weglänge bzw. evtl. benötigter Zeit ist eigentlich Pflicht - ohne das ist eine sinnvolle Tourplanung kaum möglich - besonders bei Multis.
Gruß zappo
Ich würde sagen, dass RS vermutlich leichte Komplexe (bitte nicht böse sein, ich weiß ja, dass du kein Autocacher bist) hat, dass er kein Auto besitzt. Daher müssen die Dosen trotzdem auf die "Autoentfernung" normiert werden.
Ein Tradi hat meiner Meinung nach (außer bei Extremen Beispielen nach oben, also Tagesmärsche von der nächsten Zivilisation entfernt) halt soviel Terrain verdient wie die unmittelbare Umgebung. Oder darf ich jetzt ich den Cache mit T3 nicht loggen, weil ich mit dem Fahrrad vorfahre? Oder muss ein Tradi an einem asphaltiertem Radweg (z.B. Vulkanradweg) direkt an einem Schild auf Hüfthöhe (normalerweise klar T1) jetzt T3 bekommen, nur weil man mit dem Auto nur auf 3,5 km ranfahren kann?
Oder noch schlimmer ... muss ich nach jedem Tradi zum Auto zurücklaufen und darf dann erst zum nächsten Tradi, damit ich mir die Terrain Sterne verdiene? Bei anderem verhalten wäre ich ein Sissi-Cacher?
Ein Tradi hat meiner Meinung nach (außer bei Extremen Beispielen nach oben, also Tagesmärsche von der nächsten Zivilisation entfernt) halt soviel Terrain verdient wie die unmittelbare Umgebung. Oder darf ich jetzt ich den Cache mit T3 nicht loggen, weil ich mit dem Fahrrad vorfahre? Oder muss ein Tradi an einem asphaltiertem Radweg (z.B. Vulkanradweg) direkt an einem Schild auf Hüfthöhe (normalerweise klar T1) jetzt T3 bekommen, nur weil man mit dem Auto nur auf 3,5 km ranfahren kann?
Oder noch schlimmer ... muss ich nach jedem Tradi zum Auto zurücklaufen und darf dann erst zum nächsten Tradi, damit ich mir die Terrain Sterne verdiene? Bei anderem verhalten wäre ich ein Sissi-Cacher?
S&B
Geocacher
Es soll doch einfach darum gehn, dass der Cacher planen kann.
Meist sind ja Parkkoordinaten angegeben. Klar, dass Du da mit
Deinem Rad nicht parkst und dann loscachest. Aber ich als
Fuß-Cacher wäre schon erfreut, wenn ich wüßte, dass ich 3 km
laufen muß. Hab schon Tradis mit Terrain 1 Wertung gemacht, da
bin ich einfach 3 km gelaufen (Naturschutzgebiet - Radfahren verboten).
Klar, ich kann mir das Ganze bei Google Earth ansehn, aber das
ist mM nicht Sinn der Sache!
Meist sind ja Parkkoordinaten angegeben. Klar, dass Du da mit
Deinem Rad nicht parkst und dann loscachest. Aber ich als
Fuß-Cacher wäre schon erfreut, wenn ich wüßte, dass ich 3 km
laufen muß. Hab schon Tradis mit Terrain 1 Wertung gemacht, da
bin ich einfach 3 km gelaufen (Naturschutzgebiet - Radfahren verboten).
Klar, ich kann mir das Ganze bei Google Earth ansehn, aber das
ist mM nicht Sinn der Sache!
Eibel
Geocacher
S&B schrieb:
Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ein sonst gleichschwerer Cache hat eine höhere T-Wertung zu bekommen wenn er nur mit einem längeren Spaziergang zu erreichen ist.
Ich finde es sowieso schlecht, dass gerade bei der D/T-Wertung oft untertrieben wird. Das Spektrum von 1-5 wird selten richtig ausgenutzt. Besonders ärgerlich finde ich die 1/1-Standard-Bewerter die sich gar keine Gedanken zur Schwierigkeit machen. Manchmal ist man in einer fremden Gegend, hat etwas Zeit und sucht sich eine vermeintlich leichte Aufgabe heraus die man auch mit der "guten" Hose erledigen kann. Man ist vor Ort und es gibt zig mögliche Verstecke oder man soll mal flink unter eine Brücke schauen.
... aber was schimpfe ich, die einen Cacher machen es vernünftig und die "Blinden" ändert man nie
Auch nett gemeinte Hinweise im Log werden meist ignoriert 
radioscout
Geoking
Das wäre schön einfach, oder?TweetyHH schrieb:
Gut das Du es nur sagen würdest denn es trifft nicht zu.
Ich gehe selbstverständlich bei der T-Bewertung immer vom nächsten geeigneten und legalen Parkplatz aus und nicht von der nächsten Bushaltestelle, die oft deutlich weiter entfernt ist.
Wie soll ich das verstehen? Unmittelbare Umgebung? Wenn ich einen Cache auf einer großen, ebenen Fläche verstecke, die aber nur mittels klettern erreichbar ist, soll das T=1 sein weil die unmittelbare Umgebung T=1 entspricht?TweetyHH schrieb:
Ja, selbstverständlich. Genau so ist es gedacht. Was würde dich an T=3 stören?TweetyHH schrieb:
Natürlich nicht. Aber jeder Cache muß selbstverständlich für sich alleine betrachtet werden.TweetyHH schrieb:
Wenn ich einen Cache auf dem K2 lege, ist das selbstverständlich ein T=5. Wenn jetzt jemand einen 161 m daneben legt, soll das nur noch z.B. T=1 sein?
Ich finde diese Zentriertheit auf das Auto etwas komisch. Ich kann mich nicht erinnern irgendwo bei gc.com (oder auch oc) gelesen zu haben, dass Cachen vorallem für Autofahrer ist und "das Regelwerk" nur mit Auto gilt. Ich denke die meisten Tradis werden (außer sie liegen nahe einer Straße - und wir wissen: ein "Parkplatz" findet sich dann schon) sowieso nicht isoliert betrachtet bzw. angegangen.radioscout schrieb:
Ich sprach ja von extremen Beispielen als Ausnahmen ... ich hätte für die Tagesmärsche vielleicht noch ein z.B. dazu schreiben sollen? Aber dein Beispiel Hochplateau: Hier ist die unmittelbare Umgebung natürlich etwas weiter zu fassen - das ich eben auf einem Hochplateau bin - und entweder Kletterausrüstung oder Helikopter brauche - also T5.radioscout schrieb:
Nur was gibst du einem Cache auf einem Autobahnrastplatz, den ich legal (Zäune) nicht zu Fuß erreichen kann. T1, weil ich muss ja nur bis zur Leitplanke humpeln muss, oder T5, weil ich eine Spezielle Ausrüstung brauche. Nämlich ein Verkehrstaugliches und zum Verkehr zuglassenes Fahrzeug. Im allg. kostet das sogar deutlich mehr als eine Kletterausrüstung für "leichtere" T5er.
Weil ich vermutlich dann an einer völlig falschen Stelle suchen würde? Im Gegenzug müsste dann ja ein Cache auf 3 Meter Höhe an einem Laternenpfahl mit T1 gemappt werden (oder T1,5, siehe Rollstuhlfahrer), da ich ja nur kurz auf mein Auto krabbeln muss.radioscout schrieb:
Des weiteren, dass dieser (3km bester asphalt - aber halt nur für Räder und Fußgänger erlaubt) Cache sogar leicht von Rollstuhlfahrern gehoben werden könnte (was viele ja als T1 definieren - diese Pauschalaussage halte ich zwar für falsch, muss sie aber natürlich als vertretene Meinung akzeptieren).
Jetzt spinnen wir das Beispiel mal weiter: 1. Cache am Parkplatz ... T1, Cache 200 Meter weiter - Asphaltierter super Weg, ohne körperliche Anstrengung zu heben - ein Genuss sogar für fast jeden Rollstuhlfahrer ... schon T1.5? ... wieder 200meter weiter T2 .... jetzt bin ich bei 3 km Entfernung und muss T3 nehmen, nur weil die Dose vom nächsten Auto weit entfernter liegt, obwohl ich immer das gleiche Versteck wähle? Hier wird es komisch, oder?
Natürlich nicht, weil ich für jeden Cache die Ausrüstung benötige ...radioscout schrieb:
Aber stell dir vor im Rahmen einer Waldbetreungs- (bzw -befahrungs-)reform wird festgelegt, dass Autos nur noch ordentlich ausgebaute Straße (also keine besseren Feldwege, die teilweise auch befahrbar sind - je nach Gegend) befahren dürfen. Sollte ich deshalb bei einem Cache die T-Wertung ändern obwohl er dort bereits 2 Jahre liegt, nur weil ich jetzt nicht mehr am Straßenrand halten darf sondern vom Auto 3 km weit laufen muss.
Spinnen wir weiter - aber durch Zufall gibt es eine kleine lokal betriebene historische Feldbahn, die keine 100 Meter weiter hält, und der Weg ist eigentlich recht gut zu gehen ...
Im Fazit bleibt doch: Wer sinnvoll Cachen will sollte sich vorher Gedanken über die Caches machen die er heben möchte. Dazu gehört neben den "technischen Daten" die Beschreibung und natürlich auch ein kurzer Blick auf die Karte um abzuschätzen wie der einzelne da am besten hin kommt.
radioscout
Geoking
Irgendein sinnvoller Ausgangspunkt muß ja festgelegt werden.
Was spricht gegen den Parkplatz?
Was spricht gegen den Parkplatz?
Eibel
Geocacher
Ich vermute mal, dass die regelmäßigen Cacher die T- und D-Wertung halbwegs seriös einstufen können. Statt sich ständig Gedanken über die Bewertung der "Schönheit" des Caches zu machen wäre ein Tool sinnvoll mit dem jeder Finder seine D- bzw. T-Empfindung mitloggen kann. Um Manipulationsversuche zu unterbinden fliegen Extrempositionen raus und der gemittelte Rest ergibt die Einstufung. Wenn man die Einzelbewertungen noch mit der Cachererfahrung (Anzahl Jahre dabei, Anzahl Funde) wichtet kommt man der Wahrheit recht nahe. Ab 10 gültigen Bewertungen könnte damit die Einschätzung des Owners überschrieben werden.
Das Dumme ist nur, dass Groundspeak das implementieren müsste und die Verantwortlichen dabei relativ zurückhaltend reagieren werden, um es vorsichtig auszudrücken.
Das Dumme ist nur, dass Groundspeak das implementieren müsste und die Verantwortlichen dabei relativ zurückhaltend reagieren werden, um es vorsichtig auszudrücken.
radioscout
Geoking
Bloß nicht! Dann gäbe es bald nur noch D<=2 und T<=2.Eibel schrieb:
OP
eigengott
Geowizard
Eibel schrieb:
Wie kommst du auf dieses dünne Brett? Auch viele regelmäßige und entsprechend erfahrene Cacher geben subjektive D/T-Wertungen ab.
Die Unterscheidung geht ja weniger entlang der Linie "richtige" oder "falsche" Wertung, sondern a) Wertung anhand objektiver Kriterien (z.B. Clayjar) oder b) Wertung nach subjektivem Empfinden (z.B. Pi mal Daumen). Forums-Umfragen sind zwar nicht repräsentativ, aber dass es in beiden "Lagern" viele Geocacher gibt, dürfte klar geworden sein.
Eibel
Geocacher
zumindest die D-Wertung könnte man objektiv gestalten. Man müsste nur abfragen wie lange der Einzelne gesucht hat. Weniger als eine Minute - D1,0 weniger als drei Minuten D1,5
Trotzdem, ich bleibe bei meiner Ansicht, dass ein Mittel aus den Einschätzungen aller Finder der Wahrheit recht nahe kommen würde. Die meisten Caches kommen doch über kurz oder lang auf 100 Finder. Das ist doch schon eine sehr gute Basis. Ab 10 Findern hat sich meist schon ein guter Trend entwickelt.
radioscout
Geoking
Weil nahezu jeder zu niedrige D/T-Werte angibt, wirst Du auch zu niedrige Werte erhalten, wenn Du sehr viele Leute fragst.
steingesicht
Geoguru
An welcher Vergleichsbasis machst Du fest, dass "nahezu jeder zu niedrige D/T-Werte angibt"? Ist das deine Subjektive Einschätzung oder nutzt Du dazu eine objektive Basis?
Steini
Steini
radioscout
Geoking
Ich gehe davon aus, daß der D/T-Wert mindestens dem entsprechen muß, was durch genau erfassbare Parameter wie z.B. Weglänge erforderlich ist.
I.A. liegt er bereits bei Betrachtung der Strecke deutlich zu niedrig, selbst wenn man bei den nicht durch Zahlen anzugebenden Parametern wie Steigung und Wegbeschaffenheit jeweils von "ganz einfach" ausgeht.
Beim D-Wert ist es sicherlich schwieriger. Eigentlich muß jeder Multi min. D=3 sein. Aber auch wenn man bei einfachen Ablesemultis kleinere Werte findet sollte ein Multi mit "echten" Stages korrekt mit min. D=3 bewertet werden.
Und ein Micro, evtl. sogar "Nano", der an einer beliebigen Stelle versteckt und nur durch systematisches Absuchen diverser möglicher Verstecke zu finden ist, sollte auch im Bereich von D=2-3 liegen.
I.A. liegt er bereits bei Betrachtung der Strecke deutlich zu niedrig, selbst wenn man bei den nicht durch Zahlen anzugebenden Parametern wie Steigung und Wegbeschaffenheit jeweils von "ganz einfach" ausgeht.
Beim D-Wert ist es sicherlich schwieriger. Eigentlich muß jeder Multi min. D=3 sein. Aber auch wenn man bei einfachen Ablesemultis kleinere Werte findet sollte ein Multi mit "echten" Stages korrekt mit min. D=3 bewertet werden.
Und ein Micro, evtl. sogar "Nano", der an einer beliebigen Stelle versteckt und nur durch systematisches Absuchen diverser möglicher Verstecke zu finden ist, sollte auch im Bereich von D=2-3 liegen.
radioscout
Geoking
Außerhalb von .de gibt es damit nur sehr selten Probleme.
bene66
Geocacher
In einer Region sollten dann die Caches relativ gleichmäßig bewertet sein. Auf die Region wird es aber doch ankommen. Meine Schwester hat letztens in Österreich gecachts und meinte, die T-Wertung gleichwertiger Caches wäre dort in der Regel niedriger als bei uns im Rheinland - Gebirge ist für die dort halt normal.Eibel schrieb:
Aber ich gebe Dir recht - wenn bei einem FoundIt-Log der Cacher aufgefordert würde, seine Einschätzung für D und T abzugeben, wäre der Durchschnitt dann vermutlich vergleichbarer als die Einschätzung eines einzelenen wie wir es jetzt haben.
Man kann die Cacher ja trotzdem auffordern ein scheinbar objektives System wie Clyjar zu nutzen - aber das läßt ja oft Interpretatuonsspielraum.
Dan kann man auch gleich darüber nachdenken, das auch die Qualität des Caches bewertet wird - aber das ist dann natürlich total subjektiv - und bestimmt ein anderer Thread.
bene66