wallace&gromit
Geoguru
[EnKo schrieb:
Das ist wohl das kleinere Problem aber du hast Elli ja schon passend zitiert.
Oder habe ich da irgendwelche Ironietags übersehen?
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Das ist wohl das kleinere Problem aber du hast Elli ja schon passend zitiert.
Oder habe ich da irgendwelche Ironietags übersehen?
whitesun
Geowizard
ElliPirelli schrieb:...
Jedes Spiel hat Regeln, man denke nur mal an Fußball.
Jeder Sportler nimmt diese für gewöhnlich ernst und handelt entsprechend regelkonform.
Komisch, daß nur die Cacher ein so individuelles Völkchen sind, daß sie Spielregeln und Umgangsformen total missachten.
Ein schönes Beispiel. Die offiziellen Spielregeln bestehen aus lediglich 17 Regeln. Bei über 90% aller weltweit ausgetragenen Fußballspiele werden weniger als 8 dieser Regeln eingehalten. Denn wer mag ernsthaft bezweifeln das die 5 Kinder im Hinterhof Fußball spielen wenn sie wild schreiend hinter einem Ball herlaufen?
Carsten
Geowizard
stafen schrieb:
Die Kinder spielen aber auch nicht offiziell, sondern nur inoffiziell unter sich. Welche Regeln dabei gelten, interessiert daher niemanden. Sobald sie aber am regulären Spielbetrieb einer wie auch immer gearteten Liga teilnehmen wollen, sind die dort geltenden Regeln zu beachten.
Auf Geocaching übertragen: Verstecke einen Cache ohne Listing für einen Kindergeburtstag und du kannst dabei tun und lassen, was du möchtest. Verstecke einen Cache und liste ihn auf einer beliebigen Plattform, dann bist du an die Regeln dieser Plattform gebunden. Gefallen dir die Regeln nicht, dann such dir eine Plattform, wo es diese nicht gibt oder pinne das Cachelisting ans schwarze Brett im Supermarkt.
Zappo
Geoguru
Na, da will ich für mich natürlich auch NICHT die Hand ins Feuer legenElliPirelli schrieb:[ .....Ich wünsche Dir, daß Du das nächste mal, wenn Du einen Tradi suchst, auch so ein intelligentes Listing hast, wo erst im Hint darauf hingewiesen wird, daß Du keinen Tradi sondern einen Multi suchst.
Mal sehen, ob Du dann immer noch so großzügig über gängige Regeln hinweg siehst.........
Aber um da auch mal etwas klarzustellen: Hier ging es m.E. nicht um schlampige und unvollständige Listings, Unfähigkeit, sich an Regeln zu halten und ähnliche "verdammenswerte" Verhaltensweise - hier ging es schlicht und ergreifend um einen FEHLER. Der jedem -auch ab und an mir - passiert und im speziellen Fall ging es ja auch noch um die Cachetypunterscheidung, die auch für Oldies nicht immer ganz leicht zu verstehen ist. Und da hilft man sich untereinander.
M.E. ist es natürlich einfacher, den Fehler zu erkennen, wenn man im Zweifelsfall beim Nichtfund nochmal das Listing lesen kann. Und wenn der Owner an den Startkoordinaten nochmal eine Aufgabe stellt, um das (den?) Final zu finden, (was ich persönlich ich sehr reizvoll finde), ist das von der Absicht her sicher kein Tradi - also hilft es auch nicht, dauernd zu verlangen "Mach einen Tradi draus".
Und den Underton dieses Threads versteh ich auch nicht. Aber ist auch nicht so wichtig.
Gruß Zappo
bene66
Geocacher
Bursche schrieb:Carsten schrieb:
ElliPirelli schrieb:.... gängige Regeln ....Jedes Spiel hat Regeln....Fußball.
...regelkonform.... Spielregeln und Umgangsformen total missachten.
Spielen,.... den Sinn nicht verstanden?
ANNatürlich, wenn ich SPIELE brauche ich keine Regeln einzuhalten
- Wenn ich Fußball SPIELE, darf ich auch mit der Hand rangehen.
- Wenn ich Mensch-Ärgere-Diche SPIELE, darf ich auch links rum gehen, der Weg zum Haus ist schließlich viel kürzer.
- Wenn ich....
AUSIch denke ganz sicher: zum gemeinsam Spielen braucht es Regeln.
- Man kann darüber nachdenken, das es die falschen oder zu viele Regeln sind und diese dann ändern.
- Man kann über den Umgang mit Regeln nachdenken: pocht man auf buchstabengetreue Einhaltung oder reicht es (gerade beim Spielen), die Regeln dem Sinn nach einzuhalten. (Sind es "Regeln" oder "Gesetzte"?)
Aber: Man kann sie nicht komplett abschaffen und solange es eine Regel gibt, sollte man sie einhalten.
bene66
Sandra_und_Marc
Geocacher
ElliPirelli schrieb:[ .....Ich wünsche Dir, daß Du das nächste mal, wenn Du einen Tradi suchst, auch so ein intelligentes Listing hast, wo erst im Hint darauf hingewiesen wird, daß Du keinen Tradi sondern einen Multi suchst.
Mal sehen, ob Du dann immer noch so großzügig über gängige Regeln hinweg siehst.........
Weisst Du Elli, ich habe schon vor recht dämlich gemacht Caches gestanden und auch gestöhnt
. Ich sehe es vielleicht einfach lockerer. Ich fand es einfach toll, dass Enko sich extra hierfür angemeldet hat und Stellung nahm. Genauso wie ich es vom Fadeneröffner toll fand, dass er dieses Thema an Enko weitergeleitet hat.
Anschliessend hatte Enko dann verstanden, was der Stein des Anstosses war und versprach Nachbesserung - und ab da wurde das Thema irgendwie.... seltsam...
Zappo schrieb:
Ich denke, Zappo trifft genau den Nerv: der Ton...
Das ist ein wenig, als würden Kinder spielen. Die streiten sich, die Eltern mischen sich ein und während die Kinder längst wieder spielen, beginnen die Eltern damit sich zu bekriegen. Ich finde es schade, das hätte alles sehr positiv verlaufen können und mittlerweile finde ich die Diskussion eher negativ.
ElliPirelli
Geoguru
Enko hat Nachbesserung versprochen? Erst nach massiver Kritik auch an seinem Tonfall.Sandra_und_Marc schrieb:
Ob die beiden wieder spielen, kann ich nicht einschätzen.
Sehr wohl aber, daß einige immer wieder sich daran hochziehen, das es so was Furchtbares wie Regeln gibt.
Man fragt sich unwillkürlich, wie die denn überhaupt durchs Leben kommen, so ganz ohne Regeln.
Die gibt es nämlich in allen Bereichen des Lebens, ob es beim Spielen, Lernen oder Arbeiten ist. Oder nur bei Begegnungen mit anderen Menschen. Knigge läßt grüßen....
Sturmreiter
Geocacher
These:
Antithese (etliche Postings zuvor!!):
Synthese:
Ich schreibs besser nicht, denke es wird auch so deutlich.
ElliPirelli schrieb:Ich wünsche Dir, daß Du das nächste mal, wenn Du einen Tradi suchst, auch so ein intelligentes Listing hast, wo erst im Hint darauf hingewiesen wird, daß Du keinen Tradi sondern einen Multi suchst.
Antithese (etliche Postings zuvor!!):
[EnKo schrieb:
Synthese:
Ich schreibs besser nicht, denke es wird auch so deutlich.
ElliPirelli
Geoguru
Und im Hint steht die Gradzahl der Peilung....Sturmreiter schrieb:These:
ElliPirelli schrieb:Ich wünsche Dir, daß Du das nächste mal, wenn Du einen Tradi suchst, auch so ein intelligentes Listing hast, wo erst im Hint darauf hingewiesen wird, daß Du keinen Tradi sondern einen Multi suchst.
Antithese (etliche Postings zuvor!!):
[EnKo schrieb:
Synthese:
Ich schreibs besser nicht, denke es wird auch so deutlich.
Es kann doch nicht so schwer sein: Ein Tradi liegt immer an den Listing Koordinaten.
Ein Multi hat einen Start, und dann muß man was machen, wie zB eine Peilung.
Warum ein Owner sich angepißt fühlt, wenn er auf einen Flüchtigkeitsfehler hingewiesen wird, ist mir schleierhaft.
BlueGerbil
Geowizard
ElliPirelli schrieb:
Weil diese Form der Kritikfähigkeit ein "social skill" ist, der ein Mindestmaß an Intelligenz, ggf. auch Selbstreflektion voraussetzt. Und durch den Wandel des Cachens zum Breiten-"Sport" bzw. Hobby steigt die Anzahl derer, die fröhlich trällernd unter der Latte des Mindestmaßes hindurch Limbo tanzen.
Team_Escani
Geocacher
Kritik muss man aber auch nicht nur vertragen können, sondern sie sollte auch immer entsprechend den Feedbackregeln der Rethorik formuliert sein. Die drei wichtigsten davon sind:
1. Immer sachlich bleiben!
2. Man sollte sie als eher mit Wünschen und persönlichen Eindrücken füllen als mit platten Vorwürfen. Das weckt beim Gegenüber eben immer auch ein wenug den Kampfgeist.
3. Konkreten Verbesserungsvorschlag machen
Wer sich daran hält, wird beim Gegenüber eher auf Verständnis stossen, als derjenige der schreibt:
- Deine Koordinaten sind falsch
- Deine Aufgabe ist schlecht formuliert
- Der Cache liegt nicht da wo er soll
- Du hast einen blöden Hint gegeben
... usw.
1. Immer sachlich bleiben!
2. Man sollte sie als eher mit Wünschen und persönlichen Eindrücken füllen als mit platten Vorwürfen. Das weckt beim Gegenüber eben immer auch ein wenug den Kampfgeist.
3. Konkreten Verbesserungsvorschlag machen
Wer sich daran hält, wird beim Gegenüber eher auf Verständnis stossen, als derjenige der schreibt:
- Deine Koordinaten sind falsch
- Deine Aufgabe ist schlecht formuliert
- Der Cache liegt nicht da wo er soll
- Du hast einen blöden Hint gegeben
... usw.
Sturmreiter
Geocacher
Ts ts ts...ElliPirelli schrieb:
Also ehrlich Elli, ich muß mich ja schon sehr wundern. Nachdem Du EnKo vorgeworfen hast ausfällig zu werden bin ich über Deine Wortwahl sehr überrascht. Wäre nicht "auf den Schlips getreten" die verträglichere Formulierung?
Find ich gut, daß Du das machst, aber kannst Du das Ergebnis Deiner Selbstreflektion wirklich verallgemeinern?BlueGerbil schrieb:
@Cash: Yeah!
Team_Escani
Geocacher
Zappo schrieb:Hat eigentlich der Rhetorik-Kurs noch Winterpause?
Z.
:hilfe: Was meinst Du?
Zappo
Geoguru
War etwas ironisch gemeint - ohne den Beteiligten zu nahe treten zu wollen, gehts doch hier fast nur noch um Rede / Gegenrede usw. , das eigentliche Thema ist doch ausreichend behandelt.cash schrieb:Zappo schrieb:Hat eigentlich der Rhetorik-Kurs noch Winterpause?
Z.
:hilfe: Was meinst Du?
Z.
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