Christian und die Wutze
Geoguru
Warum erinnert mich das jetzt an einen Weltrekord...Mensa2 schrieb:Vielleicht sollte man dann noch generell ins Listung schreiben nur noch online zu loggen wenn man auch das physische Logbuch signiert hat...
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Armchair Caching in Amerika - absolut unerwünscht
- Ersteller Frazer
- Erstellt am
- Status
eigengott
Geowizard
Mensa2 schrieb:
Und selbst das ist schon sehr lange so:
"Virtual Caches
...
4. There should be a question that only the visitor to that location will be able to answer. The questions should be difficult enough that it cannot be answered unless you physically visit the spot."
Guidelines, August 2002
Mensa2
Geowizard
Das ist doch jetzt wieder einer der DEUTSCHEN Couchpotatoes. Irgendwie hat sich das hierzulande einzementiert -wenn ich mir die Posts ansehe ist das genau das richtige Wort- Virtuals (ausschlie0lich) vom Rechner aus zu lösen. Keine Ahnung warum der app... reviewed wurde. Gibt ja auch Tradi-Multis. Besagter wurde ja auch bereits 2005 !!! wieder eingestampft.bevema schrieb:
Christian und die Wutze
Geoguru
"Reviewed" wurde der, weil jemand das Listing eingestellt und das Häkchen bei "Yes, this Cache is active" gemacht hat. Warum der allerdings positiv bewertet wurde, also freigegeben oder approved? Keine Ahnung.Mensa2 schrieb:
Übrigens, noch Indiz, dass es für den Rest der Welt völlig klar ist, dass man bei virtuals selbstverständlich vor Ort gewesen ist, sind die kleinen Statistik-Helferlein: findstats bzw http://www.itsnotaboutthenumbers.com generieren Karten und Listen von Ländern, die man beim Cachen besucht hat: Virtuals werden selbstverständlich mit ausgewertet, auch bei den Strecken, die man zurückgelegt hat, sind diese enthalten. Locationalless lassen sich dagegen ausblenden.
Christian und die Wutze
Geoguru
Ist ja auch richtig so. Ein Locationless, den ich geloggt habe, war in den Niederlanden "zuhause", das Foto habe ich aber in Japan gemacht. Wenn da nur die Startkoordinate ausgewertet wird...DocW schrieb:
Banana Joe
Geocacher
Hallo Axel,Cache_Group schrieb:
es ist schön, dass Du Dich an der Diskussion beteiligst. Es ist aber schade, dass Du Dir nicht die vorherigen Seiten durchgelesen hast. Denn dann wäre Dir aufgefallen, dass Deine Sichtweise hier schon ausführlich vertreten wurde. Aber es gibt eben noch die andere Sichtweise, die genauso ausführlich erläutert wurde.
--> 1. Bei virtuellen Caches sollte man laut Guidlines vor Ort sein.
--> 2. Es gibt viele virtuelle Caches in Deutschland, bei denen man (laut Owner) nicht zwingend vor Ort sein muss.
--> 3. Diesen Punkt 2 nehmen deutschsprachige Cacher zum Anlass auch virtuelle amerikanische Caches zu loggen ohne vor Ort gewesen zu sein. Dabei wird Punkt 1 nicht weiter beachtet (teils aus Unwissenheit).
Das ist die Reihenfolge. Und die sollten wir fairerweise nicht umdrehen und den Amis die Schuld geben. Wir wissen jetzt alle - spätestens mit dieser Diskussion - wie das Thema in USA gesehen wird. Das ist doch mal was für die Zukunft. Eine Entvirtualisierung der Vergangenheit hilft glaube ich nur dem eigenen Gewissen, bzw. der eigenen sauberen Statistik.
Schönen Gruss,
Dag
feinsinnige
Geomaster
DocW schrieb:
Ob das dem Rest der Welt :?: so klar war oder auf jeden Fall den Programmierern dieser Tools? Ich weiss es net.
Interessante Frage: Loggen die Nutzer dieser Helferlein-Statistiken und Da-war-ich-schon-überall-Karten signifikant häufiger Armchair-Caches in den USA und anderen Ländern in der Ferne bequemlich vom heimatlichen Balkonien aus? Vielleicht wird so herum ein Schuh daraus.
f
A
Anonymous
Guest
Banana Joe schrieb:
Ok, Dag, den Schuh muss ich mir wohl anziehen.
Allerdings scheint dies, und da möchte ich bitte jetzt keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen, ein Grundproblem dieses Forums zu sein, dass die Threads vielfach sehr schnell so lang (>15Seiten) werden, dass man diese garnicht komplett lesen kann. Denn es wird so oft vom eigentlichen Thema abgewichen oder sonst etwas eingeworfen, dass man beim kompletten Lesen schnell den Überblick verliert.
Aber zurück zum Thema:
Das sich die Guidelines geändert haben war mir in der Tat nicht bekannt.
Hier muss ich meine Meinung entsprechend korrigieren, da ich die Guidelines berücksichtigen will/muss.
Was ist aber mit den deutschen Virtuals, die wirklich nur aufs Rätseln ausgelegt sind? Z.B. GCA7AD ("Oben"). Dieser verstösst dann ja gegen die Guidelines und müsste gelöscht werden? Oder genießt er Bestandsschutz? Das Geld für einen wirklichen Besuch der Location habe ich nicht und werde es wohl auch nie haben.
Grüße einstweilen...
Axel
Wenn du feinsinnig diesen Thread liest, wirst du mehrfach hinweise darauf finden, dass für die meisten nichtdeutschsprachigen Cacher der Gedanke virtuals zuhause zu lösen völlig abwegig erscheint; dass sie noch nicht einmal entfernt auf diesen Gedanken gekommen sind. Daher rührt ja der ganze Aufruhr.feinsinnige schrieb:
Unter den deutschsprachigen Cachern geht die Welle der Entrüstung genau in die entgegengesetzte Richtung.
hmm, da fällt mir ein wichtiger Punkt ein: Bisher wurde das Phänomen immer als Deutsch(sprachig) gegen Amerikanisch gesehen. Stimmt das denn? Lässt es sich hierauf begrenzen? Oder fallen andere ACC (armchaircacher) nicht auf, weil ihre Sprachgruppe klein im Verhältnis ist?
Wo ist der "kulturelle" Trennstrich zu ziehen?
Europa vs Amerika/Australien? Englische Muttersprachler vs Fremdsprachler?
Wie sehen die Briten das eigentlich?
Niederländische ACC habe ich auch schon gesehen, wie üblich ist das dort? Wie siehts eigentlich in Skandinavien aus?
Naja, das wäre ja eine ziemlich verquere Logik. Was soll ich mit einem Fähnchen, wenn ich nicht tatsächlich dort gewesen bin?feinsinnige schrieb:
Mensa2
Geowizard
Du sprichst ein wahres Wort gelassen aus...Cache_Group schrieb:
Das geht mir mittlerweile gehörig auf den Senkel, zumal es meist immer die gleichen üblichen Verdächtigen sind. Seien es Rechtschreibscharmützel, überflüssige Hinweise auf Suchfunktionen, sonstige Versuche immer krampfhaft witzig zu sein oder ... :x
Können wir gerne einen Extrathread für aufmachen
Christian und die Wutze
Geoguru
Oh, Du möchtest nicht, dass sich jeder hier frei äußern darf? :x
Klappt halt nicht immer...Mensa2 schrieb:
A
Anonymous
Guest
Christian und die Wutze schrieb:
Und das ist genau das, was ich meinte.
Irgendjemand kommt dann daher und meint zwischen den Zeilen lesen zu müssen und schreibt dann so eine unnötge Antwort.
Sorry, Christian, aber Du weißt sicher selber, dass es nicht das war, was Mensa2 gemeint hat, oder?!
Nun hab ich mich durch 20 Seiten gelesen und will meine 2cent auch noch loswerden.
Geocaching findet innerhalb der Geocacher-Gemeinde statt. Innerhalb dieser Gemeinde gibt es keine starren Regeln sondern es hat sich eine Kultur entwickelt, die sich ständig weiterentwickelt. Geprägt wird diese Kultur von Meinungsmachern, Vorbildern etc.
Innerhalb dieser Gemeinde spielt der Service der Firma Groundspeak eine gewichtige Rolle. Daher trägt auch diese Firma zur Entwicklung und Weiterentwickliung der Geocaching-Kultur bei. Von der Firma groundspeak wurden guidelines veröffentlicht und deren Einhaltung wird von ehrenamtlichen "überwacht".
In Deutschland wurde es nun Teil der Geocaching-Kultur, die guidelines zu verwenden um einen cache auf gc.com veröffentlichen zu können. Oder anders gesagt: "Reviewer verarschen" ist normal geworden und letztendlich "gewinnt" derjenige der am dreistesten vorgeht.
Diese Dreistigkeit und das bewusste umgehen von Regeln ist so ein gewichtiger Teil der Geocacher-Kultur geworden, dass es sich auch auf das Miteinander zwischen Ownern und Cachern bzw. Cachern und Cachern auswirkt.
Im konkreten Fall:
1.Variante Owner will virtuelle Logs erlauben.
Möglichkeit a) er schreibt's in die Beschreibung und riskiert die Archivierung.
Möglichkeit b) er schreibts nicht rein, dann muss der cacher überlegen was nach der "Geocacher-Kultur" zu tun ist. Nach deutscher Kultur ist alles erlaubt, was nen Punkt bringt! Also loggt er.
2.Variante, Owner will keine virtuellen Logs.
Möglichkeit a) er schreibt's in die Beschreibung. Jeder der dennoch loggt, denkt womöglich es stünde nur drin, weil nach deutscher "Geocaching-Kultur" sowas halt drinsteht um die "Reviewer zu verarschen"
Möglichkeit b) er schreibts nicht explizit rein, weil der Owner einem anderen Kulturkreis angehört an oder er eine andere Auffassung zu diesem Thema hat. Der Deutsche loggt, weil es geht.
In jeder Variante sind Konflikte möglich und unvermeidlich.
Lösen lässt sich das Problem nur, wenn die Kultur sich weiterentwickelt und das "erlaubt ist, was durchgeht" nicht zum obersten Grundsatz gemacht wird, sondern das "Hobby so ausleben, dass neben mir auch alle anderen ihren Spaß haben" wieder in den Vordergrund rückt!
Have fun!
Bursche
Geocaching findet innerhalb der Geocacher-Gemeinde statt. Innerhalb dieser Gemeinde gibt es keine starren Regeln sondern es hat sich eine Kultur entwickelt, die sich ständig weiterentwickelt. Geprägt wird diese Kultur von Meinungsmachern, Vorbildern etc.
Innerhalb dieser Gemeinde spielt der Service der Firma Groundspeak eine gewichtige Rolle. Daher trägt auch diese Firma zur Entwicklung und Weiterentwickliung der Geocaching-Kultur bei. Von der Firma groundspeak wurden guidelines veröffentlicht und deren Einhaltung wird von ehrenamtlichen "überwacht".
In Deutschland wurde es nun Teil der Geocaching-Kultur, die guidelines zu verwenden um einen cache auf gc.com veröffentlichen zu können. Oder anders gesagt: "Reviewer verarschen" ist normal geworden und letztendlich "gewinnt" derjenige der am dreistesten vorgeht.
Diese Dreistigkeit und das bewusste umgehen von Regeln ist so ein gewichtiger Teil der Geocacher-Kultur geworden, dass es sich auch auf das Miteinander zwischen Ownern und Cachern bzw. Cachern und Cachern auswirkt.
Im konkreten Fall:
1.Variante Owner will virtuelle Logs erlauben.
Möglichkeit a) er schreibt's in die Beschreibung und riskiert die Archivierung.
Möglichkeit b) er schreibts nicht rein, dann muss der cacher überlegen was nach der "Geocacher-Kultur" zu tun ist. Nach deutscher Kultur ist alles erlaubt, was nen Punkt bringt! Also loggt er.
2.Variante, Owner will keine virtuellen Logs.
Möglichkeit a) er schreibt's in die Beschreibung. Jeder der dennoch loggt, denkt womöglich es stünde nur drin, weil nach deutscher "Geocaching-Kultur" sowas halt drinsteht um die "Reviewer zu verarschen"
Möglichkeit b) er schreibts nicht explizit rein, weil der Owner einem anderen Kulturkreis angehört an oder er eine andere Auffassung zu diesem Thema hat. Der Deutsche loggt, weil es geht.
In jeder Variante sind Konflikte möglich und unvermeidlich.
Lösen lässt sich das Problem nur, wenn die Kultur sich weiterentwickelt und das "erlaubt ist, was durchgeht" nicht zum obersten Grundsatz gemacht wird, sondern das "Hobby so ausleben, dass neben mir auch alle anderen ihren Spaß haben" wieder in den Vordergrund rückt!
Have fun!
Bursche
KrasserMann
Geocacher
Bursche schrieb:
Das würde ich ehrlich gesagt nicht als Kultur bezeichnen!
Mensa2
Geowizard
Das Pipilotta-Prinzip bezog sich darauf auf die Guidelines oder Ansichten der amerikanischen Geocacher zu Virtuals zu pfeifen und weiterhin von der Couch zu loggen...Cache_Group schrieb:
Was soll ich schreiben? Das wieder einer schneller mit der Tastatur als mit dem Kopf war? Bin mir aber auch nicht sicher ob nicht doch die scheinbare Popocornsucht auf diese Weise befriedigt werden will.
Was die "freie Meinungsäußerung" angeht. Manche Posts erinnern mich irgendwie an das Niveau von Talkshows... finde dann wird die "freie Meinungsäußerung" relativ...
Cornix
Geowizard
Definitiv nicht. Im blauen Forum gab es erst neulich einen Thread, wo ein paar kalifornische Cacher ihr Recht auf Armchair-Logging vehement verteidigten:DocW schrieb:
Virtual Caches Armchair caches etc...., What is wrong with armchair caches?
Scheint also kein rein deutsches/europäisches Phänomen zu sein.
Cornix
- Status