Erweiterte Positionsmarkierung bei Garmin Geräten

[Christian und die Wutze]

So etwas nennt man Fehlerfortpflanzung!

keine Einheiten, keine Messmessmetoden, nix was man benötigt um eine Aussage zu machen.

Die Karte hat eine Genauigkeit, die, wie Hans geschrieben hat, bei den unterschiedlichen Kartenprodukten variiert (und in den Kacheln gespeichert ist). Der GPS-Empfänger ermittelt einen EPE, wie in deinem Link beschrieben. Die beiden Fehler zusammen ergeben den Radius des Kreises auf der Kartendarstellung. Dies ist der Fehler der auf der Karte dargestellten Position, nicht der Fehler der Koordinate (das war ja der EPE)!

 

[Anonymous]

… das man über son Kreis überhaupt ein Wort verliert ist lächerlich.

KDB

tja, tschüß denn auch. :twisted:

happy hunting - the old fashioned way (trads only, exceptions may appear)

 

[Christian und die Wutze]

Handbuch 60C, Seite 9[/url]"]The GPSmap 60C uses both map resolution and GPS accuracy in defining your location to a point within the circle.

 

[distiller]

... das man über son Kreis überhaupt ein Wort verliert ist lächerlich.

KDB

Nun mir das so nicht klar, deshalb die Frage wozu der Kreis dient.
Auch in der Anleitung (Etrex) habe ich es wohl überlesen. Zu meinem bedauern hat sich mir als Newbie die Funktion auch nicht gleich erschlossen.
Werde ab jetzt bei weiteren Fragen woanders posten.
Tschüß

 

[KoenigDickBauch]

... das man über son Kreis überhaupt ein Wort verliert ist lächerlich.

KDB

Nun mir das so nicht klar, deshalb die Frage wozu der Kreis dient.
Auch in der Anleitung (Etrex) habe ich es wohl überlesen. Zu meinem bedauern hat sich mir als Newbie die Funktion auch nicht gleich erschlossen.
Werde ab jetzt bei weiteren Fragen woanders posten.
Tschüß

Nein, die Frage zu stellen, was ist der Kreis, ist mehr als sinnvoll.

Nur die Antworten darauf sind lächerlich, zumindest die Angaben im Handbuch. Erste Ansätze einer Erklärung wurden ja hier gemacht, aber keine Vollständigen.

Ohne genaue Angaben der Einheit, des Messverfahrens und der Brechnungen, ist der Kreis nicht hinreichend erklärt.

KDB

 

[KoenigDickBauch]

Handbuch 60C, Seite 9[/url]"]The GPSmap 60C uses both map resolution and GPS accuracy in defining your location to a point within the circle.

Und wie macht er das?

KDB

 

[Christian und die Wutze]

... das man über son Kreis überhaupt ein Wort verliert ist lächerlich.

Nur die Antworten darauf sind lächerlich, zumindest die Angaben im Handbuch. Erste Ansätze einer Erklärung wurden ja hier gemacht, aber keine Vollständigen.

Ohne genaue Angaben der Einheit, des Messverfahrens und der Brechnungen, ist der Kreis nicht hinreichend erklärt.

Spielst Du jetzt hier den Troll, oder meinst Du das ernst? Du möchtest, dass wir dir etwas erklären, und beleidigst uns dann, weil dir die Antwort nicht detailiert genug ist. Wo lernt man denn so Gesprächsführung?

Wir haben dir eine Antwort gegeben, die auf Basis der Handbücher von Garmin das Thema erklärt.
Welche Einheiten meinst Du? Den Kreisradius kannst du abmessen.
Messverfahren? Die Daten, die in den Karten gespeichert sind, haben eine Ungenauigkeit, die (Garmin) bekannt ist (wieviele Bits werden zum speichern der Koordinaten benutzt?). Zum EPE hattest Du selbst einen Link.
Methode? Da mußt du schon die Entwickler bei Garmin fragen. Aber vermutlich werden nur die beiden Fehler multipliziert. Damit kann dir das Gerät den Fehler deiner Kartenposition zeigen.

 

[KoenigDickBauch]

Spielst Du jetzt hier den Troll, oder meinst Du das ernst? Du möchtest, dass wir dir etwas erklären, und beleidigst uns dann, weil dir die Antwort nicht detailiert genug ist. Wo lernt man denn so Gesprächsführung?

nein, von euch wollte ich keine Erklärung habe es nie gefordert, sondern von Garmin und das habe ich immer so gesagt. Das ihr versucht eine Erklärung zu geben ist löblich, aber wie schon gesagt ohne genaue Angaben sollte man ruhig sein...

Wir haben dir eine Antwort gegeben, die auf Basis der Handbücher von Garmin das Thema erklärt.

meine aussage ist das diese Angaben bein Garmin nicht hinreichend ist.

Welche Einheiten meinst Du? Den Kreisradius kannst du abmessen.
Messverfahren? Die Daten, die in den Karten gespeichert sind, haben eine Ungenauigkeit, die (Garmin) bekannt ist (wieviele Bits werden zum speichern der Koordinaten benutzt?).

na dann sollten die das mal offen legen.

Zum EPE hattest Du selbst einen Link.
Methode? Da mußt du schon die Entwickler bei Garmin fragen.

Dafür ist ein Handbuch da.

Aber vermutlich werden nur die beiden Fehler multipliziert. Damit kann dir das Gerät den Fehler deiner Kartenposition zeigen.

Multipliziert also m^2 interresannt.

KDB

 

[movie_fan]

also cih finde es auch net so dolle das du die versuche hier so niedermachst...

aba nur ne kleine frage am rande... was ist für dich nen kreis?!? keine fläche?!? wieso biste denn bitte so von dem m² so erstaunt?!?
irgendwo dadrin wirste dich befinden.. im optimalfall genau im mittelpunkt...

 

[Christian und die Wutze]

nein, von euch wollte ich keine Erklärung habe es nie gefordert, sondern von Garmin und das habe ich immer so gesagt. Das ihr versucht eine Erklärung zu geben ist löblich, aber wie schon gesagt ohne genaue Angaben sollte man ruhig sein...

Du hast Umgangsformen, das ist schon erschreckend!

Wenn Du Wert auf eine weitere Diskussion legst, dann bleibe doch bitte sachlich und wenn Du keine Erklärung von uns möchtest, sondern von Garmin, warum fragst Du uns dann? Schreibe eine Mail an Garmin mit der Bitte um Aufklärung.

Ich beende die Diskussion jetzt hier.

@distiller: Stell deine Fragen bitte weiterhin auch hier. Ist für alle von Interesse!

 

[KoenigDickBauch]

also cih finde es auch net so dolle das du die versuche hier so niedermachst...

Komisch wenn ich sage die Aussage von Garmin ist nicht ausreichend. Und die anderen Redner fühlen sich angeriffen.

aba nur ne kleine frage am rande... was ist für dich nen kreis?!? keine fläche?!? wieso biste denn bitte so von dem m² so erstaunt?!?
irgendwo dadrin wirste dich befinden.. im optimalfall genau im mittelpunkt...

Weil er selber auf die Fehlerfortpflanzung hinweist und dann sich diesen Fehler erlaubt.

Leider nein, wie bei der EPE Berechnung klar sein sollte, kannst du dich ausserhalb dieses Kreises befinden! Erst wenn du lange an einem Platz stehst kannst du annehmen du stehst in der Mitte.

KDB

 

[KoenigDickBauch]

Du hast Umgangsformen, das ist schon erschreckend!

Komisch, ich habe keinen Redner angeriffen sondern nur darauf hingewiesen, das bei Garmin keine hinreichenden Informationen stehen. Im Gegenteil Ihr habt mir diese unvollständige Informationen von Garmin um die Ohren geschlagen.

Wenn Du Wert auf eine weitere Diskussion legst, dann bleibe doch bitte sachlich und wenn Du keine Erklärung von uns möchtest, sondern von Garmin, warum fragst Du uns dann? Schreibe eine Mail an Garmin mit der Bitte um Aufklärung.

An welcher Stelle war ich nicht sachlich?

So eine Vorwurf habe ich dir nicht gemacht.

Ich beende die Diskussion jetzt hier.

Zur Diskussion ist es noch gar nicht gekommen. Wir wissen bisher nur das die Angaben von Garmin nicht ausreichen den Kreis sauber zu erklären.

@distiller: Stell deine Fragen bitte weiterhin auch hier. Ist für alle von Interesse!

Na vielleicht kommen wir ja noch auf eine Antwort.

KDB

 

[Christian und die Wutze]

Weil er selber auf die Fehlerfortpflanzung hinweist und dann sich diesen Fehler erlaubt.

Wikipedia[/url]"]Bei mehreren voneinander unabhängigen Eingangsgrößen verwendet man den entsprechenden mathematischen Ansatz mit der Reihenentwicklung bis zum linearen Glied als Näherungslösung für kleine | Δxi | :

Δy : Gesamtfehler Fy des Ergebnisses y
Δxi : Fehler Fi der Eingangsgröße xi
Δxi / xi : relativer Fehler fi der Eingangsgröße xi
Δy / y : relativer Fehler fy des Ergebnisses y

Die allgemeine Lösung vereinfacht sich für die vier Grundrechenarten:

* Bei Addition

* Bei Subtraktion

* Bei Multiplikation

* Bei Division

Die Fehler können sich ergänzen oder mehr oder weniger aufheben.

Beisp.: Wenn x1 um 2 % zu groß und x2 um 3 % zu groß sind:

Dann wird bei der Multiplikation y um 5 % zu groß.
Dann wird bei der Division y um 1 % zu klein.

Stichwort: relativer Fehler

 

[KoenigDickBauch]

Weil er selber auf die Fehlerfortpflanzung hinweist und dann sich diesen Fehler erlaubt.

Wikipedia[/url]"]Bei mehreren voneinander unabhängigen Eingangsgrößen verwendet man den entsprechenden mathematischen Ansatz mit der Reihenentwicklung bis zum linearen Glied als Näherungslösung für kleine | Δxi | :

Δy : Gesamtfehler Fy des Ergebnisses y
Δxi : Fehler Fi der Eingangsgröße xi
Δxi / xi : relativer Fehler fi der Eingangsgröße xi
Δy / y : relativer Fehler fy des Ergebnisses y

Die allgemeine Lösung vereinfacht sich für die vier Grundrechenarten:

* Bei Addition

* Bei Subtraktion

* Bei Multiplikation

* Bei Division

Die Fehler können sich ergänzen oder mehr oder weniger aufheben.

Beisp.: Wenn x1 um 2 % zu groß und x2 um 3 % zu groß sind:

Dann wird bei der Multiplikation y um 5 % zu groß.
Dann wird bei der Division y um 1 % zu klein.

Stichwort: relativer Fehler

Und wo wird ein Fehler hier multipliziert?

Bei größen die als Multiplikation eingehen werden die relativen Fehler addiert.

KDB

 

[pom]

 

[Starglider]

Wir wissen bisher nur das die Angaben von Garmin nicht ausreichen den Kreis sauber zu erklären.

Wer aufmerksam mitgelesen hat weiss zumindest, was der Kreis darstellen soll.
Und wir wissen auch, dass diese Angabe niemals 100% verlässlich sein kann, weil es Faktoren gibt die das Gerät bei der Berechnung nicht einbeziehen kann weil es sie schlicht nicht kennt.

Was soll also die ganze Haarspalterei?

 

[Christian und die Wutze]

Ja, hatte ich falsch geschrieben. Du hättest aber in meinem ersten Post dazu schon dem Link folgen, und das selbst nachlesen können. Wenn dich das Thema so interessiert, zeige auch etwas Initiative und lies, was man dir anbietet.
Und wenn Du schon jedes Wort von mir auf die Goldwaage legst, wundere dich bitte nicht, wenn ich das auch mache und mir dann einige deiner Formulierungen sauer aufstoßen.
Das diese Infos nicht im (Benutzer-, bzw. Bedien-)Handbuch stehen, ist auch nicht weiter verwunderlich. In der Anleitung deines Fernsehers steht die Funktionsweise der Röhre oder des Empfängers auch nicht erklärt, sondern nur die Bedienung des Gerätes, oder?

 

[Christian und die Wutze]

Bekomme ich was ab? Dozieren macht hungrig...

 

[Christian und die Wutze]

Was soll also die ganze Haarspalterei?

Entweder bin ich wirklich einem Troll aufgesessen , oder er muss sein neues scharfes Messer testen...

 

[pom]

Bekomme ich was ab? Dozieren macht hungrig...

Sichi!

Auch was davon?