Wie war das mit KEINkreuz, -kirche, -friedhof, -politik????

[Fritz73]

Wem es nicht passt, der geht halt nicht hin. Wenn es allen nicht passt, dann geht keiner mehr hin - das Ding wird archiviert... Wer will eigentlich den Kinofilm als nächstes verbieten?
Ich hätte so nie gewusst, dass es ein Gemeinschaftsgrab gibt. Auch gut.
Mag pietätlos sein, muss jeder selber entscheiden. Aber es verstößt ja meines Erachtens nicht gegen Gesetze, oder? Eben so wenig wie die Mohammed-Karrikaturen, Kreuze in Klassenzimmern, Moscheen in Köln...

 

[bsterix]

Das einzige was ich bisher (ich hab ihn noch nicht gesucht/gefunden) an diesem cache auszusetzen habe ist:
Warum ist es ein "?"? Der beschreibung nach scheints mir eher ein Multi zu sein. Oder brauch ich nach erreichen der angegebenen koordinaten noch Infos, die nicht vor ort zu beschaffen sind?

 

[ElliPirelli]

Das einzige was ich bisher (ich hab ihn noch nicht gesucht/gefunden) an diesem cache auszusetzen habe ist:
Warum ist es ein "?"? Der beschreibung nach scheints mir eher ein Multi zu sein. Oder brauch ich nach erreichen der angegebenen koordinaten noch Infos, die nicht vor ort zu beschaffen sind?

Nee, Du mußt das Grab suchen...

 

[Egika]

Warum ist es ein "?"? Der beschreibung nach scheints mir eher ein Multi zu sein. Oder brauch ich nach erreichen der angegebenen koordinaten noch Infos, die nicht vor ort zu beschaffen sind?

Ja, da war ich mir auch nicht ganz sicher. Es ist ein Multi aber die Startkoordinaten sind noch herauszufinden. Man kann dieses auch ganz gut mit Google Earth tun
Eine solche Doppel-Klassifizierung gibt's leider nicht, also mußte ich mich für eine von beiden entscheiden.

Gruß,
Egika

 

[Border]

Wem es nicht passt, der geht halt nicht hin. . . . .Mag pietätlos sein, muss jeder selber entscheiden. . . . . . . .

Okay, diese Argumentation ist für mich völlig stichhaltig. Jetzt werd ich aber mal sarkastisch:
Hakenkreuze, NS-Symbole: wem sie nicht passen, der schaut sie halt nicht an.
Kinderpornos: wem sie nicht passen, der schaut sie halt nicht an.
Ausländerfeindlichkeit: wem sie nicht passt, der schaut halt weg.
Gewalt gegen Frauen: wem sie nicht passt, der schaut da auch weg.
und, und, und.

Das komische ist, dass diejenigen, die Diskussion anregen wollen jetzt als Antidemokraten und intolerant abgestempelt werden (wobei ich es genau so beschissen finde, dass manche anonym auftreten). Aber auch das ist typisch deutsch, wenn ich mir die Geschichte mal anschaue, die vor 1945......
(ich weiß, dass ich jetzt verprügelt werde - siehe ein Satz oben)

Das einzige was ich bisher (ich hab ihn noch nicht gesucht/gefunden) an diesem cache auszusetzen habe ist: Warum ist es ein "?"?

Jens, Du bist so tolerant und demokratisch. Alle sind stolz auf Dich!

Der beschreibung nach scheints mir eher ein Multi zu sein. Oder brauch ich nach erreichen der angegebenen koordinaten noch Infos, die nicht vor ort zu beschaffen sind?

Wenn Du bei den angegebenen Koors ankommst ist da nicht das Grab, da musst Du VORHER recherchieren, wo das Grab ist. Drum ist das ein "?". Somit hast Du wohl jetzt gar keine Probleme mehr mit dem Cache!

 

[ScandinavianMagic]

Hakenkreuze, NS-Symbole: wem sie nicht passen, der schaut sie halt nicht an.
Kinderpornos: wem sie nicht passen, der schaut sie halt nicht an.
Ausländerfeindlichkeit: wem sie nicht passt, der schaut halt weg.
Gewalt gegen Frauen: wem sie nicht passt, der schaut da auch weg.

...
Ein Grab: wem es nicht passt, geht halt nicht hin

Frage:
Welcher Vergleich passt hier nicht zu allen anderen?

Sind wir an dem Punkt angekommen?

 

[Border]

Sind wir an dem Punkt angekommen?

EBEN NICHT, das wäre viel zu einfach!

Ich habe diesen Vergleich nicht gezogen. sondern exakt das Gegenteil.

Es kann meiner Meinung mach nur nicht sein, dass man immer sagt: "Wenn Dir das nicht passt, mußt Du den Cache nicht machen."

Das ist unsere heutige Gesellschaft: "Schau weg, wenn Dir was nicht passt, und sag nichts, wenn Du Ruhe haben willst."

Damit will ich mich nicht abfinden und nehme mir heraus meine Meinung zu sagen, weil die Wichtigkeit der Dose relativ ist!

Und gerade diejenigen, welche die Diskussion abwürgen wollen bemühen Godwin, obwohl der exakt das Gegenteil meinte!

Ich halte es da lieber mit Fritz von Unruh: "Der Weg zu den Quellen geht gegen den Strom!"

 

[ScandinavianMagic]

Es kann meiner Meinung mach nur nicht sein, dass man immer sagt: "Wenn Dir das nicht passt, mußt Du den Cache nicht machen."

Da fällt mir als Alternative aber dann nur ein: SBA loggen und damit versuchen, den Cache "verschwinden" zu lassen. Das kann aber meiner Meinung nach auch nicht die Lösung sein.

Was nun?

 

[Stramon]

Das ist unsere heutige Gesellschaft: "Schau weg, wenn Dir was nicht passt, und sag nichts, wenn Du Ruhe haben willst."

Aber anscheinen plädierst du doch hier für Weggucken.
Oder habe ich dich komplett falsch verstanden?

Gruß Stramon

 

[Christian und die Wutze]

Oder habe ich dich komplett falsch verstanden?

Den Eindruck habe ich auch.

 

[Border]

Oder habe ich dich komplett falsch verstanden? Gruß Stramon

Ja, zu 100% falsch!

 

[Klunkerlies'che]

Oder habe ich dich komplett falsch verstanden? Gruß Stramon

Ja, total falsch, Stramon :/

Liesche

 

[Fritz73]

Naja: Wer lesen kann... Sorry, aber genau um solche totschlagargumente(Hakenkreuze und wegschauen) zu vermeiden hatte ich ja ausgeführt: ...Solange es nicht gegen geltende Gesetze...

Aber macht nix

 

[Christian und die Wutze]

...Solange es nicht gegen geltende Gesetze...

Heute gibt es Gesetze gegen Hakenkreuze. Die wären aber eventuell gar nicht notwendig, wenn zu anderen Zeiten nicht weggeschaut worden wäre.

 

[Fritz73]

Bis eben kannte ich nur eine Argumentationskette. Jetzt kenne ich noch den Argumentationskreis! Nicht übel...

Vielleicht sollten wir uns gleich ganz ausrotten, dann bräuchte man sich auch keinen Kopf machen, wer beim wem auf dem Grab rumstiefelt...

 

[pdaether]

Ich bin eben erst über diesen Thread und damit über den Cache gestolpert.

Ich denke, um hier vernünftig und sachlich zu bleiben, muss man unbedingt zwischen zwei Aspekten, die hier leider etwas durcheinander geworfen und nicht klar getrennt werden, unterscheiden:

1. Das Legen eines RAF-Caches
2. Das Legen (teilweise?) auf einem Friedhof

Zum zweiten kann ich nur sagen, dass es in meinen Augen ein NoGo ist, weshalb ich diesen Cache auch sicherlich nicht machen werden, selbst wenn ich in der Nähe bin.
Das hat einfach mit meiner Auffassung von Ethik und Respekt der Totenruhe zu tun.
Das mögen andere anders sehen und ist auch keine genereller Grund gegen den Cache, aber für mich persönlich ein Ausschluss.
Anders würde es aussehen, wenn der Cache außerhalb bzw. um den Friedhof herum liegen würde und in der Cachebeschreibung oder in einer Stage auf das Grab aufmerksam gemacht würde, so dass man es bei Interesse nach dem Cache und ohne einem GPS in der Hand anschauen könnte.
Baader und Co hatten durchaus Gelegenheit, sich über die Konsequenzen ihres Handels Gedanken zu machen (ob sie es getan haben, sei hier mal dahingestellt) und zu so einem zweifelhaftem Ruhm gehört nun einmal auch Aufmerksamkeit über den Tot hinaus (habe mir beim letzten Besuch in Wien auch das Grab von Falco angesehen).
Um meinen Standpunkt in der Sache noch zu verdeutlichen: Z.B. einen "Silke Bischoff"-Cache um oder an dem Friedhof Ihres Grabes würde ich komplett ablehnen.
Bischoff war ein 18jähriges Mädchen, welches nicht Teil des öffentlichen Leben war und nur unfreiwillig und auf höchst tragische Art und Weise bekannt geworden ist.
Das Grab sollte ihr und ihren Angehörigen vorbehalten bleiben.

Zum ersten Punkt kann ich nur sagen, dass ich das Legen eines sachlichen RAF-Caches ohne jegliche Verherrlichung gut finde (Dem Listing nach ist das ja hier der Fall und hat auch nichts mit einer Widmung zu tun).
Wenn man neben dem Spaß an seinem Hobby noch den Anreiz hat, sich mit der Geschichte auseinander zu setzen oder einfach wieder Ereignisse ins Gedächtnis zu rufen, ist das grundsätzlich etwas Gutes - ob das nun positive oder gar dunkele Flecken in der Geschichte sind spielt hierbei in meinen Augen zunächst keine Rolle.
Die "25 Jahre Menschenkette"-Serie finde ich auch richtig gut. Im neuzeitlichen, gesamt geschichtlichen Kontext gesehen, könnte man da sogar thematisch kleine Brücken schlagen - wenn man wollte (@Border: Interpretier in den Satz bitte nicht zu viel hinein, ich denke...hoffe, du weißt wie das gemeint ist. )

Dienlicher wäre sicherlich ein etwas weniger kommentarloses Listing, eventuell mit weiterführenden Links zu der Thematik (Wikipedia etc.), aber es scheint ja vom Owner bewusst so angelegt worden zu sein, vielleicht mit der konkreten Absicht zu polarisieren. Wer weiß.

Also von mir der freundliche Hinweis/Tipp an den Owner: RAF o.k., aber bitte raus aus dem Friedhof und lediglich ein Verweis auf das Grab.

Abschließen können sich alle an diesem Thread Beteiligten jedoch in meinen Augen trotzt aller Kontroversen zumindest in einem Punkt auf ein TFTC an den Owner einigen. Denn wenn auch nur ein einziger, popliger Cacher nach dem Lesen dieses Threads für sich erkennen musste, dass RAF nicht nur für "Royal Air Force" oder "Richtig arschgeiler FTF" stehen kann, dann hat der Cache zumindest etwas Positives erreicht.

Gruß
Patrick

P.S.: Ich habe ja versucht, sachlich und kurz und knapp meinen Ansicht darzulegen, aber in einem Punkt muss ich doch noch unsachlich und vulgär werden. Wer zum Teufel hat so wenig Schwanz in der Hose unter einem Fake-Account einen SBA zu loggen?

 

[Flitzpiepe]

@pdaether: Gut gebrüllt, Löwe!
Das ist mit Abstand das beste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe. Besonders die Schlußbemerkung!
100% ACK!

Und damit bin ich auch schon wieder weg hier fürs nächste halbe Jahr und, äh, trolle mich...

 

[Grauer Star]

Wer zum Teufel hat so wenig Schwanz in der Hose unter einem Fake-Account einen SBA zu loggen?

Keine Ahnung...... Ich hätte mit Namen geloggt. Ansonsten schönes Statement, dem ich mich so durchaus anschließen kann.

 

[Border]

@Border: Interpretier in den Satz bitte nicht zu viel hinein, ich denke...hoffe, du weißt wie das gemeint ist.

Ich interpretiere nie, ich tue Meinung kund !

Abschließen können sich alle an diesem Thread Beteiligten jedoch in meinen Augen trotzt aller Kontroversen zumindest in einem Punkt auf ein TFTC an den Owner einigen. Denn wenn auch nur ein einziger, popliger Cacher nach dem Lesen dieses Threads für sich erkennen musste, dass RAF nicht nur für "Royal Air Force" oder "Richtig arschgeiler FTF" stehen kann, dann hat der Cache zumindest etwas Positives erreicht.

Damit läßt sich doch gut leben! Und der Fred hat auch einen richtigen Sinn gehabt. Wir haben uns über mehrere Seiten trotz aller unterschiedlicher Meinungen sachlich auseinandergesetzt. Das zeigt doch, dass sich jeder ernsthaft mit der Materie beschäftigt hat und dass wir in der Lage sind, Dinge gedanklich weiterzuentwickeln. Und das finde ich toll!

 

[wolfgangjagen]

Wer verdienen will muss zuerst dienen!