SBA bei "Kugelhagel (Lost Place)"

Conny von Ute und Conny http://www.geocaching.com/profile/?guid=6ec5bf67-41e3-4b8f-ac64-33d76fb29506 hat bei unserem Cache
Kugelhagel (Lost Place) http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=c91de8d7-acd8-471f-a0ee-82d620b1a2b3
ein SBA-Log http://www.geocaching.com/seek/log.aspx?LUID=733cabfb-dbad-44b0-b84a-09d19b3bb7fa geschrieben.

Ein Reviewer hat uns um folgendes gebeten:
"bitte sorge dafür dass Deine Caches nicht zu einem Chat verkommen. Lösche alle 'Write a Note' die nichts mit dem eigentlich Log zu tun haben. Richte wenn der Bedarf besteht einen blog oder im forum einen Thread dazu ein."
Das tun wir hiermit.
Inhaltlich wollen wir selber uns vorerst dazu nicht äußern.

Euer Team Trüffelschweinchen
http://www.geocaching.com/profile/?guid=4c1c97d9-f34b-4964-982d-5b9a5878bcd4

Trüffelschweinchen schrieb:

Richte wenn der Bedarf besteht einen blog oder im forum einen Thread dazu ein."

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Morn,
besteht der Bedarf?
Die Sachlage ist doch klar: Privateigentum. Du kennst doch sicherlich die Vorfälle, die sich in der Schießanlage schon zugetragen haben, oder ? Als Beispiel sei hier nur die schwere Brandstiftung und die besondere Beobachtung des Geländes durch die Pol erwähnt.

Gruß,
Marc

Da zeigt sich wiedermal: auch PM-Only ist keine Lösung, eine Frage der Zeit bis der LP angeschwärzt wird. Zu Sachlage kann ich leider nichts sagen, kenne weder Listing noch die Verhältnisse vor Ort, wenn aber tatsächlich Verbotsschilder angebracht sind und man einen Zaun überwinden muß und sei es nur durch ein ein Loch zu Kriechen, dann läuft da definitiv was falsch. Nicht jeder LP muß auf Gedeih und Verderb mit eine Dose beglückt werden. Und soweit muß es nicht kommen: http://www.geoclub.de/viewtopic.php?f=24&t=37035

Trüffelschweinchen schrieb:

Inhaltlich wollen wir selber uns vorerst dazu nicht äußern.

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Und wieso nicht? Ist doch schließlich euer Cache. Entweder hat die SBA-Loggerin recht, dann ab ins Archiv mit dem Cache. Oder wenn nicht, dann solltet doch gerade ihr als Owner ein gesteigertes Interesse daran haben, das Missverständnis aufzuklären und das Fakten aus dem SBA-Log zu widerlegen. Aber vermutlich könnt ihr das nicht. Nur wozu dann noch dieser Thread?

Im SBA wird bemängelt dass sich die bisherigen Logger nicht zum Thema einer strafrechtlichen Relevanz geäußert hätten. Das habe ich daraufhin in einer Notiz getan. Dadurch ist der Cache aber scheinbar "zu einem Chat verkommen"
und die Notiz musste dringend vom Reviewer gelöscht werden. Darüber kann man ja noch nicht mal diskutieren, denn der Reviewer hält sich diskret im Hintergrund.
:zensur:

zur Sache noch: Es handelt sich erkennbar um einen "ehemaligen" Sicherheitsbereich. Wir haben keinen Zaun überquert und sind auch durch kein Loch gekrochen. Außerdem haben wir weder uns noch andere gefährdet oder irgendetwas beschädigt. Ein Unrechtsbewusstsein hatten und haben wir hier beim Cachen nicht gehabt. Spaß aber schon .

Zur Sache: Das Schild "Militärischer Sicherheitsbereich" am Eingang (ein Tor) ist wieder recht neu. Das Gelände ist komplett umzäunt, der Zaun hat aber an einigen Stellen kleine Lücken (nidergetrampelt). Das Tor ist zwar zu, aber nicht verschlossen.
Ist es deswegen kein Privatgelände?
Kannst Du mit Sicherheit sagen, dass die Schießanlage frei von Restmunition ist? Wobei, wenn es so wäre, wäre es immernoch umzäuntes Privatgelände.
Nach den Vorfällen der Brandstiftung hat man seitens der Gemeinde Dudenhofen überlegt, das Gelände von der Bundesbehörde zu kaufen und zu rekultivieren. Dies ist aber offensichtlich noch nicht geschehen.

Gruß,
Marc

Wozu dieser Thread?

August 14 by ApproV (2 found)
Bitte mal auf Guideline-Konformität prüfen, danke.

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Du denkst der geht ohne Erlaubniss des Eigentümers wieder online?

Da kannst du nachlesen, was passiert...

Trüffelschweinchen schrieb:

Inhaltlich wollen wir selber uns vorerst dazu nicht äußern.

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beudetet du hast dem was im sba log steht nichts entgegen zu setzen? dann schieb ihn einfach ins archiv und erspar dir (und uns) langes siechtum.

Den SBA den conny da geloggt hat, bringt gar nichts. Ich habe das auch mal gemacht bei einer anderen Dose. Außer das man sich unbeliebt macht passiert nichts.

Ablauf ist folgender: Reviewer disabled den cache und bittet den owner um Prüfung und der aktiviert ihn wieder und sagt alles OK. Fertig alles wie vor dem SBA.

wenn es interessiert bei mir war es GC1RRBC

Es gibt vier Möglichkeiten:

- Jeder, der einen Cache auf illegalem Gelände hat, entfernt ihn selber
Das ist die beste Möglichkeit und sie wird unser Ansehen bei Behörden usw. verbessern.

- Die Reviewer müssen sich irgendwann darum kümmern

- Groundspeak muß sich darum kümmern
Negative Konsequenzen sind wahrscheinlich.

- Behörden und andere zuständige Stellen kümmern sich darum
Negative Konsequenzen sind unvermeidbar.

So wie bisher kann es nicht weitergehen. Die Zeiten, in denen fast keiner Geocaching kannte und es nur sehr wenige Cacher gab sind vorbei.

ovnn schrieb:

Den SBA den conny da geloggt hat, bringt gar nichts. Ich habe das auch mal gemacht bei einer anderen Dose. Außer das man sich unbeliebt macht passiert nichts.

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Völlig zurecht. Wenn es so verboten wäre wie Du schreibst hättest Du den Cache doch sicher nicht gesucht und gefunden sondern wärst vor dem Schild oder Zaun umgekehrt.

Regel konform ist er trotzdem nicht, auch wenn andere und ich das Risiko eingegangen sind erwischt zu werden.

ovnn schrieb:

Den SBA den conny da geloggt hat, bringt gar nichts. Ich habe das auch mal gemacht bei einer anderen Dose. Außer das man sich unbeliebt macht passiert nichts.

Ablauf ist folgender: Reviewer disabled den cache und bittet den owner um Prüfung und der aktiviert ihn wieder und sagt alles OK. Fertig alles wie vor dem SBA.

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Hattest Du ihm Fotos oder ähnliches geschickt? Schon klar, kein Reviewer wird gegen den Owner entscheiden, wenn nur Aussage gegen Aussage steht.

mal die Fund Logs gelesen? Schreibt jeder rein das es nicht legal ist. Von daher nichts mit Aussage gegen Aussage.
Ich sehe das mittlerweile wie andere auch, soll jeder selbst entscheiden ob man ihn macht oder nicht. Regeln sind ja schließlich da um gebrochen zu werden.

ovnn schrieb:

mal die Fund Logs gelesen? Schreibt jeder rein das es nicht legal ist.

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Hatte ich gesehen. Trotzdem würde ein Foto eindeutig zeigen, was da los ist.

für den Rewiewer auch nicht. Könnte ja theoretisch irgend ein Schild knipsen ob das dann wirklich vor Ort ist ist ja auch so eine Sache. Ist dann genauso beweiskräftig wie die logs.

Jeder Lost Place gehört jemand, also alle Lost Places müssen weg !

Auf Bäume im Wald zu klettern ist verboten wenn man keine Erlaubnis des Besitzers oder der Forstbehörde hat, also alle Baumcache müssen weg !

Gleiches gilt natürlich für Klettercache in Steinbrüchen, Brücken Türmen etc. also, generell alle Klettercache weg wenn nicht eine schriftliche Erlaubnis vorliegt!

Jede Bank, jedes Denkmal, jede Wand gehört jemand und man kann nicht einfach dort was verändern ohne eine Erlaubnis. Alle Döschen in Wänden, alle Klettverschlüsse an Bänken etc. müssen weg, das bedeutet, so die Hälfte alle Multies und Tradies müssen archiviert werden.

Soll ich weiter machen?
Wenn man so ein Dippelesschisser ist, dann soll man doch Jojo spielen und zu hause bleiben, aber nicht alle anderen anschwärzen und als Verbrecher hinstellen. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, ich brauche wirklich niemanden der meint, er müsste Cachepolizei spielen. Wenn hier jemand Mitteilungs- oder Geltungsbedarf hat, kann er ja im "Frag-Mutti.de" Forum posten.

Gruß,
Mausebiber

Mausebiber schrieb:

Wenn man so ein Dippelesschisser ist, dann soll man doch Jojo spielen und zu hause bleiben, aber nicht alle anderen anschwärzen und als Verbrecher hinstellen. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, ich brauche wirklich niemanden der meint, er müsste Cachepolizei spielen. Wenn hier jemand Mitteilungs- oder Geltungsbedarf hat, kann er ja im "Frag-Mutti.de" Forum posten.

Gruß,
Mausebiber

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Mausebiber schrieb:

Jeder Lost Place gehört jemand, also alle Lost Places müssen weg!

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Auch dann wenn ich eine hinreichende Genehmigung habe? Und sei es nur die Duldung?

Das Argument "aber dann gibt es ja gar keine Lost Place Caches mehr!" wird in so ziemlich jeder Diskussion um einen Cache wiederholt, bei dem es massive Probleme gibt. Die Praxis sieht allerdings so aus, dass es unzählige problemfreie Lost Place Caches gibt, oft sogar ganz offiziell (allgemeines Betretungsrecht oder explizite Genehmigung vom Grundbesitzer).

Ebenfalls Realität: ein paar einzelne Problemcaches bei denen die Owner nicht rechtzeitig reagieren (sprich: archivieren oder sonstwie den Wünschen der Grundbesitzer nachkommen) bringen andere, ansonsten harmlose Caches auf's Radar, die dann ebenfalls archiviert werden müssen. So geschehen z.B. kürzlich rund um Peenemünde. Dann doch lieber einen Cache schnell archivieren, vorzugsweise durch den Owner selbst.

Aber manche meinen ja, sie müssten ihre Dose auch dann noch verteidigen, wenn durch Schilder, Zäune, mündliche Ansprache oder Polizeieinsatz längst klar ist, dass Besucher am Cacheort unerwünscht sind - ohne Rücksicht auf andere Caches, ohne Rücksicht auf Suchende die sich dann mit Strafbefehlen 'rumschlagen dürfen.